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Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:28.06.09 20:19 IP: gespeichert 
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guten abend meine lieben mitstreiter,
wie hoffentlich noch aus der jüngsten vergangenheit bekannt gab es einige diskussionen bzgl. der kühlwasseranzeige und die korrekten thermostaten.
kurz gesagt:
schwarz ist richtig, weiß zeigt zuwenig an
bei mir war jedoch der effekt, das selbst der weiße die anzeige schon fast ins rote bei normalem betrieb brachte
also trotzdem bei udo schwarze bestellt und los gings - dachte ich.
denn:
bevor ich meine meßergebnisse veröffentliche (die eigentlich hinfällig sind) betrachtet bitte folgendes bild:
bei mir und meinem originalen 1.9S scheint aber auch gar nichts original zu sein (der geneigte leser erinnert sich an den motor der älter ist als der gt und die ölwanne die
sogar noch seltener ist...)
der neue fühler ist der originale schwarze (der übrigens auch in meinem 2.0 E verbaut ist), der erkennbar gebrauchte war in meinem thermostatgehäuse.
zu den abmessungen:
10 mm gewinde orignal, 16 mm beim verbauten (sofern es wirklich metrische gewinde sind)
da ist es natürlich kein wunder, das die anzeige nicht passt.
frage nun: von welchem opel ist dieser fühler?
kurz noch einige ergebnisse:
originaler schwarzer fühler:
bei 25 grad 1083 Ohm
bei 100 grad 100 Ohm (anzeige steht auf dem 2ten dicken von strich links)
der andere fühler:
bei 25 grad 400 Ohm
bei 100 grad 60 Ohm (anzeige steht auf dem dritten dicken strich von links)
kein wunder dass das nicht passt ...
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Andreas am 28.06.09 um 20:22 geändert
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RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:28.06.09 20:29 IP: gespeichert
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hallo andreas
dein gebrauchter ist mit sicherheit vom...gt. du hast dann ein thermostatgehäuse bis motor.nr. drin. so einen habe ich noch. wenn du willst kannst du ihn mal haben zum testen. sag bescheid.
guß dieter 
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RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:28.06.09 20:40 IP: gespeichert
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hallo dieter,
klasse,
das war schnell ...
passen denn andersherum auch die thermostatgehäuse ab Nr.... drauf ?
dann würde ich diesen weg gehen.....
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RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:28.06.09 20:50 IP: gespeichert
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hallo andreas
es gab verschiedene gehäuse, wenn du ein passendes findest kannst du es wechseln.
die gehäuse ab motor.nr. hatten dann das kleine gewinde drin.
übrigends nennt sich das teil temperaturfühler, nicht thermostat. nur zu anmerkung.
gruß dieter
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RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:28.06.09 21:04 IP: gespeichert
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hallo dieter,
besten dank,
dann werde ich mal im keller wühlen...
es müssen ja noch einige reste aus altbeständen rumliegen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
thermostat: und das mir.....
thermostatgehäuse: na, aber doch im weiteren sinne - selbiges sitzt ja in der gegend <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Andreas am 28.06.09 um 21:12 geändert
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RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:29.06.09 10:06 IP: gespeichert
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Moin moin,
ich hoffe, ich darf mich da noch mal kurz "einmischen" ?
also....
ich habe mal schnell ein foto der verschiedenen thermost.-gehäuse gemacht.
es ist nicht richtig, dass die thermostatgehäuse der 1,9S opel GT motoren bis motor-nr. ein 16mm geber-gewinde hatten und die späteren GT-motoren ein kleineres 10mm gewinde.
grundsätzlich haben alle gt - motoren 10mm geber-gewinde.
der unterschied der bis / ab gehäuse liegt in der anzahl der befestigungslöcher des gehäuses.
bis motor 19S-317360 (also schon sehr früh) hatten die gehäuse 3 befestigungslöcher
ab motor 19S-317361 waren die gehäuse mit zwei schrauben befestigt.
foto :
rechts oben = 2. serie gehäuse, 2 befestigungslöcher und gebergewinde 10mm
rechts unten = 1. serie gehäuse, 3 befestigungslöcher und 10mm gebergewinde
links oben und unten = GT-fremde gehäuse einer früheren produktion (z.b. rekord ) mit 16mm gebergewinde.
viele grüße
udo
<a href="http://img3.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - thermo9.JPG" src="http://img3.imagebanana.com/img/fv0m06dy/thermo9.JPG" /></a>
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von vitaminB am 29.06.09 um 10:06 geändert
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RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:29.06.09 10:26 IP: gespeichert
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| Zitat |
es ist nicht richtig, dass die thermostatgehäuse der 1,9S opel GT motoren bis motor-nr. ein 16mm geber-gewinde hatten und die späteren GT-motoren ein kleineres 10mm gewinde.
grundsätzlich haben alle gt - motoren 10mm geber-gewinde.
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Dabei hatte ich dieses große Gewinde erstmals an einem silbernen italiener in Münster gesehen.
Nein, war wohl ein goldener italiener GT in Frankfurt.
Gruß, Jur
Ergänzung
laut Ersatzteilkatalog wurde mit dem Thermostatgehäuse auch der Temperaturgeber geändert.
Das scheint aber ein Fehler im Katalog zu sein.
Die Motornummer kann niemals stimmen.
Es sei denn die Steigung des Gewindes wurde geändert oder Wechsel von Geradegewinde zu konisch.
Leider fehlt mir der alte Kadett B Katalog sonst könnte ich es nachschlagen wann der Wechsel auf das kleine Gewinde war.
Aber Thermostatgehäuse mit großem Temperaturgeber sind gar nicht mal so selten und ich dachte immer
das sei so gewesen.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Jur am 29.06.09 um 10:41 geändert
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RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:29.06.09 11:05 IP: gespeichert
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liebe freunde, ihr dürft euch gerne einmischen!
sehr gerne sogar!
was ja auch noch geändert wurde war die art der fastonsteckverbindung am themperaturfühler/geber.
das alles passt ja ins bild da ja mein motor schon früher hier als wohl als möglicher rekord b klassifiziert wurde.
entweder bekomme ich jetzt also noch fühler die besser zum instrument passen (siehe messung) oder ich baue ganz einfach um - bevor ich alles abschraube daher nochmals die frage: passt alt und neu zusammen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>
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RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:29.06.09 12:42 IP: gespeichert
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fühler nr. 13 42 567 bis mot.nr. großes gewinde
fühler nr. 13 42 560 ab mot.nr. kleines gewinde
ich kenne einen guten foh. beide nummern bestellt und bekommen. einmal groß und einmal klein. und diese nummern stehen im teilekatalog olympia a und gt. was ist denn da schiefgelaufen.<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>? der gt-motor ist ja nichts anderes als ein rekord motor.
@ andreas
miss einfach mal die lochabstände.
gruß dieter
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von gt-oldie am 29.06.09 um 12:44 geändert
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RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:29.06.09 18:00 IP: gespeichert
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hi !
klar stehen beide temp.-geber im oly-katalog. den haben sie ja auch schon viel früher gebaut.
aber ich habe sicherheitshalber gerade mal nachgesehen. ich habe gerade zwei 69er gt hier stehen und die haben beide ihre ersten (frühen) GT-motoren. bei beiden sind kleine gewinde im gehäuse. der eine gt ist ein frühes auto mit plattem heckblech usw..
interessant wäre es mal zu wissen, ob es die 16mm-geber tatsächlich passend zum gt instrument gegeben hat.
mir sind nur 16mm geber mit weißer kennung bekannt.
dieter, könntest du nochmal nachsehen, ob die 1342567 für gt - al genannt wird und ob eventuell eine farbkennung angeben ist ?! das wäre hochinteressant für mich....und sicher auch für andreas.
auf meinem film fehlt die 567 leider ?!
danke !!
gruss
udo
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von vitaminB am 29.06.09 um 18:02 geändert
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RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:29.06.09 19:53 IP: gespeichert
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hallo udo
beide geber werden aufgelistet für olympia-a, gt-a und gt-al. die farbe wird nicht angegeben.
wie ich oben schon geschrieben habe, werde ich meine vorhandenen geber mal ausprobieren und wieder berichten.
gruß dieter
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RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:29.06.09 20:04 IP: gespeichert
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hallo dieter,
miß doch bitte einfach mal den widerstand des gebers (also einfach so, ohne alles) bei raumtemperatur (momentan ja so ca 25 grad) und dann schmeiß ihn doch einfach mal ins kochende wasser und miß nochmal.
das sollte schon aussagekräftig genug sein
siehe auch meine messungen ...
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RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:29.06.09 20:55 IP: gespeichert
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hallo andreas
nur nicht hetzen. ich muß erstmal in den wald und holz sammeln.
16mm geber handwarm 450 ohm
16mm geber 100 grad 90 ohm
das sind zirka werte.
bei meinen alten gebern habe ich folgendes gemessen.
10mm geber handwarm 480 bis 560 ohm
10mm geber 100 grad 75 bis 90 ohm.
bei den 10mm gebern ist eine leichte schwankung, aber die dürfte wahrscheinlich im rahmen liegen.
gruß dieter
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RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:29.06.09 21:08 IP: gespeichert
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hallo dieter,
ich hab ja auch nicht gesagt du sollst dein bier warm werden lassen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
ich bereite gerade mal eine messung des instrumentes selber vor, also welcher widerstand (bei 12 v) verursacht welchen ausschlag.
dein 16 mm geber zeigt allerdings bei 100 grad noch deutlich mehr widerstand als meiner bzw wird das instrument demzufolge weiniger ausschlagen.
der 10 mm geber ist bei 100 grad würde ich mal sagen vergleichbar.
ertsmal allerbesten dank!
ich mach auch erstmal weiter hier (und schütte neues kaltes bier nach...)
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RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:29.06.09 22:16 IP: gespeichert
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Alles Mückensch....
Muß morgen über die Abhängigkeit der Aluminiumkorrosion von Temperatur und Zeit des einwirkenden Wassers und dessen Leitfähigkeit referieren.
Soweit ganz easy, nur hängt meine Kohle vom Ergebnis ab....
Und ihr knausert um die paar Öhmchen
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von baker am 29.06.09 um 22:16 geändert
Gruß Stephan
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RE: Neues von den Kühlwassertemperaturfühlern - die Messung!
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Datum:29.06.09 22:36 IP: gespeichert
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baker:
die öhmchen sind nicht entscheidend sondern die kennlinie die sich daraus ergibt.
gerne übernehme ich dein referat wenn du dafür meine nächsten TVC´s mit japan übernimmst ....
zu sache:
hab dann mal eine meßreihe durchgeführt zwecks bestimmung des anzeigeinstrumentes.
aufbau:
das komplette objekt, sprich der gt mit eingebautem instrument.abgelesen aus dem innenraum in normaler sitzhaltung.
die benötigten kabel (öhmchen vernachlässigbar) vom motorraum in den innenraum verlängert (masse, thermofühleranschluß)
dann daran ein 500 ohm präzisionsspindelpotentiometer angeschlossen und los gehts ...
(zum bestimmen des widerstandes selbstverständlich jedesmal das poti wieder - einpolig - abgeklemmt)
1. teilstrich (groß): das ist ja die grundstellung, erst ab < 270 ohm tat sich was
2. teilstrich (klein): 180 ohm
3. teilstrich (groß): 130 ohm
4. teilstrich (klein): 90 ohm
5. teilstrich (groß): 66 ohm
6. teilstrich (klein): 50 ohm
7. teilstrich (groß): 38 ohm
8. teilstrich (klein): 27 ohm
9. bzw roter teilstric: 23 ohm
10 teilstrich: 20 ohm
auffällig ist ja zb das trotz größter spreizung des instrumentes in der zweiten hälfte die änderungen am geringsten sind.
wie dem auch sei - wollte auch mal schlaumeiern.
macht was draus....
(nämlich thermofühler mit einer solchen kenlinie suchen und sich dann überlegen wo sind 100 grad und wie geht es weiter...)
oa guats nächtle ....
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Andreas am 29.06.09 um 22:57 geändert
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RE: Neues von den KühlwasserTEMPERATURFÜHLERN
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Datum:29.06.09 23:51 IP: gespeichert
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ok, vielen dank, andreas! wollte das zwar auch machen, aber wenn dus gemacht hast <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
nur noch eine (zwei/drei) Frage: hast du das mit echten 12,0V oder mit 13,7V oder wie hast du gemessen?
und welches Instrument hattest du? früh oder spät? glaube zwar nicht, dass es da unterschiede gibt, kann aber ja sein (nuancen).
hab das mal im Betreff auf Fühler geändert. hat mich am anfang doch etwas verwirrt <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>
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RE: Neues von den Kühlwassertemperaturfühlern!
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Datum:30.06.09 05:50 IP: gespeichert
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moin stephan
1. mit der vorhanden bordspannung (nur zündung an - batterie fast voll - 11, 8 volt)
wollte auch da noch 3 messungen machen (ca. 11, 12 und eben die 13,9) habe das aber als marginal betrachtet.
2. es ist ein 72er instrument (zumidest ein 72er gt. habe den instrumententräger nicht geöffnet)
3. habe die fühlerbeschriftung auch schon geändert, aber wenn man nur auf antworten drückt wird immer irgendwie nur der originale text übernommen.
das muß man selber jedesmal machen.
kuriose funktion hier....
siehe auch unten die liste mit den neuen nachrichten, da steht es ja drinnen...
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Andreas am 30.06.09 um 05:55 geändert
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RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten
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Datum:30.06.09 08:37 IP: gespeichert
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Es ist richtig, dass sich der Widerstandswert der Fühler so gut wie garnicht ändern sollte in Abhängigkeit von der Bordspannung, die Anzeige des Instrumentes aber schon sehr wohl.
12V zu 14 Volt macht 16% mehr Spannung. Bei linearen ohmschen
Widerständen ergibt sich 16% mehr Strom und damit auch 16% mehr Anzeige. Zumindest bei einem Instrument, dass Strom oder Spannung anzeigt.
Rübe
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RE: Neues von den Kühlwassertemperaturfühlern
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Datum:30.06.09 09:01 IP: gespeichert
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rübe:
ist wohl richtig und sollte doch mal überprüft werden.
würde konsequenterweise heißen, dass nachts nicht nur deshalb das auto kühler ist (angezeigt wird) weil eben die sonne nicht scheint sondern auch, weil im gegensatz zum gleißenden licht mittags viele verbraucher eingescháltet sind.
als abhilfe ganz simpel einen spannnungskonstanter vorschalten.
aber der grundgedanke ist ja immer noch, eine qualitative aussage hinsichtlich der verschiedenen fühler zu bekommen.
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