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09.03.25 17:29 Willkommen Gast |
   
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 Das Opel GT Forum Elektrik (Moderatoren: Manfred Wiards) Kabelbaum erneuern - wie? wo? was?
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 Autor |
Eintrag | |||||
 Interlaken CH - Berner Oberland  Beiträge: 1044 Geschlecht:  User ist offline |
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Ich habe gestern meinen Kabelbaum vermessen und alle Leitungen notiert. Diese habe ich dann in einem Excel-Dokument zusammengefasst und die Summen der Kabel heute im Internet bestellt. Ich will jetzt erstmal die einzelnen Kabelb�ume in den original Farben nach bauen und diese dann anschliesen. Nur davon "graut" es mir noch. Mein Sicherungskasten sieht aus wie ein Topf Spagettis. Deshalb bin ich noch am �berlegen, wie ich anfangen soll: 1. Jeden Kabelanschluss dokumentieren und dann am Kasten entfernen. 2. Am Kasten 2cm altes Kabel stehenlassen als Anhangspunkt. Allerdings gibt es im Kasten ja wohl noch eine "Unterverteilung". Wie habt ihr die erneuert? Wie seid ihr vorgegangen? |
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Kassel  Um klar zu sehen, genügt oft schon ein Wechsel der Blickrichtung! Beiträge: 445 Geschlecht: User ist offline |
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Hi Niels, hier kann es "eigentlich" nur eine richtige Antwort geben! Sprich vorher mit Manfred Wiards. (Kabelvertrieb) Kontaktanschriften unter "H�ndler". Ohne �bertriebene Werbung zu machen kann man Manfred als den Kabel-Guru f�r den GT bezeichnen. Gruss Thomas     [Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von GT-Freunde-Kassel am 03.03.06 um 12:18 geändert *** Opel GT Freunde Kassel *** |
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 Beiträge: 2760 Geschlecht: User ist offline |
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...so ganz nebenbei ist Manfred ja auch Moderator hier im "Elektrik Forum", denke da braucht man nicht unter H�ndleradresse nachzuschauen, er wird den Beitrag schon lesen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> Gru� Klaus |
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Interlaken CH - Berner Oberland Beiträge: 1044 Geschlecht: User ist offline |
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Klar...ein komplett fertiger Kabelbaum von Manfred w�hre ne klasse Sache. Aber ich wills mal selbst versuchen. Hier im Forum haben es ja schon einige gemacht. Ich will mich aber vorher schlau machen, welche M�glichkeiten es gibt und nicht wild drauf los "abschneiden"...
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Schleswig-Holstein  Beiträge: 414 Geschlecht: User ist offline |
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Hallo Niels, die Kabelb�ume im GT nachzubauen, ist wirklich kein Kunstst�ck. Nimm Dir einfach eine gro�e Holzplatte und markiere Dir mit N�geln den Kabelbaum, an jeder Abzweigung einen Nagel, sodass Du die neuen Kabel nachher hierum legen kannst. Und, nat�rlich, vern�nftige (unisolierte) Kabelschuhe verwenden und ein professionelle Quetschzange, nicht den Baumarkt-Mist. Generell nat�rlich auch �berlegen, welche Verbesserungen Du am Kabelbaum durchf�hren willst. Sinnvoll ist es, einige Querschnitte gr��er zu w�hlen und eine Entlastung des Z�ndschlosses mit zu integrieren. Aber eigentlich lohnt der Aufwand f�r nur einen Kabelbaum nicht, da Du die bei Manfred in Top-Quali bekommst. Gru� Dirk |
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Br�hl/Rhl.  Werkstatthündin Sam Beiträge: 1077 Geschlecht: User ist offline |
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ja genau so haben wir es gemacht alles ab GT-Schaltplan auf DinA3 kopiert und dann los gelegt. Gru� Wolle |
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Wiesbaden  Beiträge: 1978 Geschlecht: User ist offline |
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Gute Terminals gibt es von Hella bei jedem Boschdienst - Crimpzangen die weniger als 50 Euro kosten solltest du dir erst gar nicht anschauen, einen L�tkolben und ein Hei�luftf�hn f�r den Schrumpfschlauch brauchst du auch - zus�tzlich brauchst du noch "splice" crimps und tape sowie PVC Schlauch, PVC tape und Textiltape. Im Sicherungskasten sind etliche �berl�ngen die man optimieren kann. Auf jeden fall alle Plus Leitungen um einen Querschnitt h�her setzten ( von 4mm� auf 6mm�) Ich kann nur sagen f�r einen Kabelsatz lohnt sich der Aufwand nicht - aus dem Grund bau ich immer gleich drei St�ck auf einmal auf. Gru� Stephan Hompage: http://sh.opelGT.org Mailto: Stephan@opelGT.org |
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Hamb�hren/Celle  Ich habe keine Lösung, aber ich bewundere das Problem! Beiträge: 1169 Geschlecht: User ist offline |
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Hallo Nils, die Frage ist eigentlich, welchen Anspruch du erf�llen willst. Einen Kabelbaum nach Muster nachbauen kann fast jeder. Wenn du gut bist, hast du hinterher den gleichen Schrott, wie damals der Neuwagen. Wenn nicht, wird es schlimmer. Einen Profi zur Hilfe zu ziehen zahlt sich in vielen Dingen aus. Es haben sich im Laufe der Jahre einige Kleinigkeiten ergeben, die in den neuen Kabelbaum mit einflie�en sollten. Das f�ngt bei der Z�ndschlo�entlastung an und h�rt bei den Leiterquerschnitten auf. Ich stand letztes Jahr auch vor der Enscheidung "selbst oder kaufen". Als Elektromechanikermeister w�re es f�r mich leicht gewesen, den alten Kabelbaum nachzubauen. Aber ich konnte die Relais und die Kontaktplatten nicht �berholen. Die sollten bei meinem GT jedoch neuwertig sein. Der Sicherungskasten kann ein geordnetes, �bersichtliches Bauteil sein, selbst mit zus�tzlichen Relais und Sicherungen. Das erfordert aber einige �bung und viel Zeit. Das Geh�use und die Kontakte k�nnten bleiben wie sie sind, oder mit der richtigen Behandlung aussehen wie neu. Dann kommt die �berlegung um k�nftige Anschaffungen. Vielleicht einen Elektrol�fter nachr�sten? Ich habe mich f�r den Profi-Kabelbaum vom Fachmann entschieden, weil ich schnell wieder fahren wollte und die Elektrik nun besser als neu ist. Das gibt ein sicheres Gef�hl beim Fahren und hat auch so noch genug Arbeit gemacht. Wenn es dir aber in erster Linie um das Schrauben am GT geht und die Zeit keine Rolle spielt, kannst du auch leicht alles selbst bauen. Die notwendige Unterst�tzung bekommst du hier auf jeden Fall. Gru� Carsten |
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Hessen Beiträge: 392 Geschlecht: User ist offline |
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Hallo, das ist wieder typisch. Jemand stellt eine Frage, und statt Hilfe kommen nur Ratschl�ge, die Finger davon zu lassen. Vor Eigenarbeiten am Hinterachsdifferential kann man sogar Fachleuten abraten, aber wenn einer unbedingt die Kabelb�ume seines Autos selber machen will? Warum nicht. Aber das ist irre teuer! Mein Beispiel----> F�r die ganzen isolierten bunten Kabelschuhe habe ich mindestens 200 DM ausgeben m�ssen. Wenn man sie im kleinen Pack kauft kostete es pro Bauform mindestens 18 DM. Und wenn man einzelne Schuhe zum Beispiel Ringkabelschuhe ben�tigt, ist es oft billiger, das ganze P�ckchen zu kaufen. Einzeln nehmen die H�ndler viel zu hohe Preise. Seit ebay ist die Beschaffung besser und billiger, aber nicht schneller. Eine Rolle Isolierband kostete fr�her ein Verm�gen, als auf zum Flohmarkt. Dann erwischte ich Isolierband aus Polypropylen, das kann man im Auto vergessen. Ebenso welches bei dem der Kleber ausbl�ht. Also Fachwissen ist auch gefragt. Dann die Zangen. Die �blichen guten teuren Kniehebelzangen f�r die isolierten Kabelschuhe taugen �berhaupt nichts. Sp�testens bei der Zugprobe ging jeder dritte Schuh wieder auf. Und jedesmal Kabelendh�lsen aufziehen ist auf Dauer echt bl�de. Seitdem benutze ich eine Spezialzange, die ich in stundendenlanger Arbeit selbst umgebastelt habe. Die hat in der Mitte eine kleine Erhebung damit die Schuhe richtig verpresst werden k�nnen. Kosten f�r Zangen die nichts taugen ca 180 DM. Oder ich benutze die originalen unisolierten Kabelschuhe. Daf�r braucht man Schrumpfschlauch. Oder Gummit�llen und eine Dreidornzange. Alleine die Zange kostet 140 Euro, weil es die gebraucht nicht gibt. Meine erste war ein Fehlkauf, die ging nicht weit genug auf. Zangen f�r unisolierte Kabel habe ich ca 9. Die erste war teuer und Schrott, weil sie trotz anderslautendem Aufdruck keine Leitungen kleiner als 2,5 Quadrat pressen konnte. Die zweite war Spitze, ich musst aber mit einem Diamantschleifer Modifikationen in den Backen vornehmen, weil die Schuhe in der Mitte falsch verpresst wurden und die Kabelschuhe beim Aufstecken zerbrochen sind. Zange Nummer drei ist aus der DDR, nur sehr schmal aber geht, vorausgesetzt man verpresst Leitung und Isolierung jeweils einzeln. Zange 4 hat gebraucht 95 DM gekostet, ist von VAG und ist ganz OK, man bekommt aber den verpressten Schuh nur mit roher Gewalt wieder raus. Und das einf�deln ist eine Kunst. Die Sonderzangen 5 bis 9 verwende ich eher selten, sind gebraucht aus einem pleite gegangenen Industriebetrieb. Eine Zange f�r Winkelkabellschuhe habe ich noch immer keine gefunden. Und warum benutze ich die unisolierten Schuhe fast nie? Weil ich keine guten bekomme. Die handels�blichen sind einfach zu weich. Einmal aufgesteckt kann die eine Maus wieder abziehen. Mein Vorrat an guten alten Industrieschuhen, wie sie auch beim GT verwendet wurden ist fast aufgebraucht. Ersatz gibt es nicht am freien Markt, jedenfalls habe ich noch keine gefunden. Ich habe zwar welche, die sehr fest sind, die sind aber f�r Herde und k�nnen im Auto nicht verwendet werden, weil die Legierung eine chemische Reaktion mit den Messingkabelsteckern eingehen w�rde. Es mu� nicht jeder meine Anspr�che haben, aber wenn ich Leitungen verbinde m�chte ich nie wieder an dieser Stelle einen Fehler suchen m�ssen, weil die Stecker keinen ausreichenden Kontakt haben. Meine Investitionen von mittlerweile mindestens 2000 DM inclusive der Kabel und dem Schrumpfschlauch bereue ich nur deswegen nicht, weil man bei Reparaturen fast immer das richtige Material greifbar hat. Au�erdem habe ich das Material nicht auf einmal gekauft, sondern immer St�ck f�r St�ck. Mit einem professionellen Gabelbrett f�r Kabelb�ume habe ich es auch einmal versucht. Ist mir aber zu umst�ndlich, st�ndig rollten die Leitungen raus. Ohne geht es auch, solange man nur einen einzelnen Baum herstellen m�chte. Soviel ich wei� ist bei dem GT und bei anderen alten Opel der Lampenkabelkreis nicht abgesichert. Es ist empfehlenswert, an jeden einzelnen Scheinwerfer eine extra Leitung zu legen und diese jeweils mit einzelnen Sicherungen abzusichern. Sicherungshalter gibt es bei Conrad Electronic. Man sollte aber im GT keinesfalls die Flachsicherungshalter verwenden bei denen die Kontakte durchgehen. Besser sind welche mir Anschlu� von hinten. Bei diesen Sicherungshaltern m�ssen auf jeden Fall die Kabelschuhe isoliert werden. Wenn ich mit meinem Beitrag trotz allem eine kleine Hilfe sein konnte, w�rde mich das freuen. Gru�, Jur [Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Jur am 03.03.06 um 18:40 geändert |
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Interlaken CH - Berner Oberland Beiträge: 1044 Geschlecht: User ist offline |
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Ich helfe einem mittelst�ndigen Elektro Unternehmen machmal in der Werbung aus. Denke an vern�nftiges Werkzeug ranzukommen ist nicht das Problem. Ich hab die Kabel jetzt bestellt. Also kann ich erstmal nicht mehr aus der Nummer raus  und wenn die "K�lsche Jecken" das schaffenmuss das irgendwie m�glich sein. Werds jetzt mal versuchen. Kabelschuhe gibt es auch bei www.kabel-schmidt.de. Die haben eigentlich ein recht gutes Oldtimer- Elektro-Sortiment. Habt ihr da mal geschaut? Ich wollte eigentlich jede Schuh-Kabelverbindung l�ten. Heist Kabel rein und zul�ten. Im Baumarkt kauf ich abundzu mal nen Pinsel aber sonst garnix. Danke f�r die Tips! Ich wollte aber eh Schritt f�r Schritt vorgehen. Deshalb muss ich erstaml die Sitze fertig beziehen. Ist aber nur noch eine R�ckenlehne. Bin auch kein Sattler aber mit dem Ergebnis zufrieden Ist halt auch alles ne Geld-Sache. Solangees Psass macht und man ist nachher eine Erfahrung reichen....ich bin ja noch jung..also brauch ich das
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thaleischweiler  easy skanking Beiträge: 864 Geschlecht: User ist offline |
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@ jur ist ja lustig. erst schreibst du, keiner hilft ihm und dann erz�hlst du ihm die geschichten deiner zangen. hoffe du bekommst das nicht in den falschen hals. also biiiitttte nicht b�se sein. @ niels , nachdem ich damals bei ebay auf den "superkabelbaum" reingefallen bin, wollte ich mir zuerst selbst auch einen kabelbaum bauen. mein problem war auch die interne verkabelung im sicherungskasten und die relais aufmachen. ebenso die frage wo ich die guten materialien herbekommen k�nnte. wollte auch kein baumarktschrott. habe mich dann f�r die effektivste m�glichkeit entschieden. MANFRED ist zwar jetzt auch keine hilfe, wie man einen kabelbaum baut, aber vielleicht... karsten Hooroo Karsten * GT-Stammtisch Saar / Pfalz * www.gtstammtisch.de |
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L�beck  Beiträge: 366 Geschlecht: User ist offline  
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Hi, so, dann will ich meinen Senf auch mal dazugeben obwohl zum Thema Kabelb�ume im Forum ja schon eigentlich einiges gesagt wurde... Da wir leider nicht mit Euronen um uns schmeissen k�nnen, wollte ich den Kabelbaum eigentlich auch selber machen und habe mir die Preise bei Kabel-Schmidt mal angeschaut und grob durchgerechnet. Ohne Werkzeuge w�ren wir so bei ca. 170� gelandet, dazu noch Schrumpfschlauch,L�tzinn und ne Menge anderer Kleinkram. Dann haben wir 2 Angebote hier bekommen, wobei das eine vom Preis her leider ausscheiden musste obwohl die Qualit�t wohl �ber jeden Zweifel erhaben ist. Das andere war erheblich g�nstiger und bei dem Preis wollte ich mir das Selbermachen dann noch nicht antun und bisher habe ich das auch noch nicht bereut! Sicher gab es da die eine oder andere Unstimmigkeit die aber schnell beseitigt werden konnte. Aber die beiden Anbieter hier im Forum sind ja sicher bekannt und auch die Preise kann man mit den beiden am besten selber abkl�ren. Um nochmal aufs Selbermachen zur�ckzukommen, also ich muss dazu mal ganz klar sagen, dass ich da nicht viel Hilfe erhalten hab!! Ich hatte einge, die hier mal haben verlauten lassen,dass sie ihre Kabelb�ume selbst hergestellt haben, per PM angeschrieben um mal die ungef�hren L�ngen der einzelen Farben u.a.Tipps zu bekommen... leider ohne Reaktion. Gruss Totti |
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Hamb�hren/Celle Ich habe keine Lösung, aber ich bewundere das Problem! Beiträge: 1169 Geschlecht: User ist offline |
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@Jur: Nach deiner Einleitung hatte ich einen ganz anderen Bericht erwartet. Im Grunde hast du ja auch nichts anderes geschrieben, als der Rest. Einen Motivationschub hast du jedenfalls nicht erzeugt. Grinsen mu�te ich aber schon beim Lesen, deine Erfahrungen konnte ich gut nachvollziehen. @Totti: Die Kabell�ngen siehst du doch, wenn der alte Kabelbaum vor dir liegt. @all: Eine Kabelbaumerneuerung "Leitung f�r Leitung" im eingebauten Zustand kann ich mir nicht vorstellen. Da bekommt man sicherlich Funktion, aber ordentlich wird das sicher nicht. Hat jemand hiermit Erfahrungen? Gru� Carsten |
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L�beck Beiträge: 366 Geschlecht: User ist offline
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Hi, sorry aber das ist mal wieder eine sehr hilfreiche Antwort... auch ein Grund daf�r,das wir den Kabelbaum lieber haben anfertigen lassen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/sad.gif border=0 alt=´sad´> Zum einen war unser Kabelbaum derart marode, dass viele Kabel einfach wie Glas weggebrochen sind und zum Teil schon St�cke fehlten sodass eine Zuordnung sehr schwer war zum anderen h�tte man alle Kabel komplett aufsplitten m�ssen um die ungef�hren L�ngen zu erfahren. Und da man Kabel in orig. Farben nunmal nicht an jeder Ecke kaufen kann w�r es sehr hilfreich gewesen, die ungef�hren L�ngen der einzelnen Farben zu wissen um mehrfach Bestellungen zu vermeiden. Totti |
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Hessen Beiträge: 392 Geschlecht: User ist offline |
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Hallo, um auf die eigentliche Frage zur�ckzukommen, es ist nicht einfach, den alten Baum durch den neuen zu ersetzen. Mir kam zugute da� der alte Sicherungskasten auch kaputt war. Wenn man einen neuen Kasten hat nimmt man einfach den alten Kabelbaum als Muster. Was nur mit Gl�ck funktioniert--> Einen anderen Baum als Muster. Es gibt wohl mehrere Varianten des Kabelbaums. Zweimal denselben finden ist dann echtes Gl�ck. Man kann nat�rlich auch versuchen, Leitung um Leitung auszutauschen. Mir hilf da Markierungsband mit Zahlen drauf. Das war wieder ein Riesen Posten im Haushalt <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> Gru�, Jur |
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Schleswig-Holstein Beiträge: 414 Geschlecht: User ist offline |
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Hallo, nochmal ein ganz anderer Aspekt beim Thema Kabelbaum: Was haltet ihr vom zus�tzlichen Verl�ten der Kabelstecker? Ich bin mir da selber unschl�ssig. Sicher ist nur, dass das nicht original ist. Vorteil: Geringer �bergangswiderstand und noch bessere Zugfestigkeit der Kabel/Kabelschuhverbindung. Nachteil: Langfristig negative Auswirkungen durch das Flu�mittel, erh�hte Bruchempfindlichkeit durch Vibrationen. Gerade aus letztem Grund h�re ich immer wieder Warnungen gegen das Verl�ten, andere schw�ren wieder darauf.... Bin mal auf eure Meinungen gespannt. Gru� Dirk [Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von DirkGT am 04.03.06 um 08:20 geändert |
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Interlaken CH - Berner Oberland Beiträge: 1044 Geschlecht: User ist offline |
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Alos ich hab 95% aller Kabel bestellt und liege, momentan bei 81 EUR. Rein finanziell lohnt sich der aufwand f�r einen Kabelbaum nicht, wenn man auch die Werkzeuge, Stunden etc. reinrechnet. Ganz klar. Aber ich finde die Fragestellung "verloten ja/nein" auch ganz wichtig. Was spricht dagegen, wenn ich den Kabelschuh innen mit L�tzinn f�lle und somit das Kabel super mit dem Schuh verbinde? |
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Elsdorf / Erftkreis  Angriff, ran, versenken! Beiträge: 214 Geschlecht: User ist offline  
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bei unge�bten "l�uft" das l�tzinn dabei weit ins kabel hinein und macht dieses enorm steif. das wiederum vertr�gt sich absolut nicht mit den vibrationen die im auto ja nun mal so auftreten. au�erdem ist die zugentlastung beim quetschen besser als beim l�ten. l�tzin bleibt immer relativ weich. zinn halt. vom reinen l�ten w�rde ich absehen. nicht umsonst hat sich im kfz die quetsch-verbinder-technik durchgesetzt. ich w�rde eine saubere pressung (ja, die 29euro zange geht auch wenn man die richtig einstellt) mit anschlie�ender verl�tung bevorzugen. dabei den kabelschuh von vorne verl�ten. das zinn muss nicht unbedingt durch die pressung nach hinten durchziehen. bis das passiert ist die isolierung einen meter weit zur�ck gegangen und das kabel wie oben gesagt steif. also die quetschung als grundverbindung und "zugentlastung" nehmen und den vorderen teil f�r die saubere elektrische verbindung verl�ten. gru�, thomas |
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Interlaken CH - Berner Oberland Beiträge: 1044 Geschlecht: User ist offline |
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Genau so wollte ich das machen. Erst quetchen und dann von vorne verl�ten. das war bis jetzt (Modellbau und Manta B) die beste Verbindung. Hat jemand einen richtig guten Stromlaufplan vom GT. Ich hab einen ca. A4 gro�en schwarz/weiss. Den hab ich auf der Firma (Druckvorstufe ) jetzt heftig vergr��ert aber so toll ist der nicht wirklich.Gruss Niels (..geh jetzt wieder schrauben-gibts was sch�neres? Lego f�r gro�e Kinder...) |
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Hamb�hren/Celle Ich habe keine Lösung, aber ich bewundere das Problem! Beiträge: 1169 Geschlecht: User ist offline |
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Hallo Niels, du hast Post. Gru� Carsten |
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Kabelbaum erneuern - wie? wo? was?
