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 N�he Regensburg
 You don\'t need to fear the 200HP below the seat, you need to fear the one donkey sitting on top of it
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RE: Permabag
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Datum:14.01.09 18:57 IP: gespeichert
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Um die bisher nicht bewiesene Diffusionsdichtheit der Folie als Unsicherheitsfaktor auszuschlie�en, sollte eine elektrische Heizquelle f�r einige Stunden in der Garage plaziert werden.
Thomas, Du k�nntest den SD -Wert der Folie erfragen dann sind wir schon einen Schritt weiter. Gru� Stephan
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 GF
 Nur Fliegen sind schöner
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RE: Permabag
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Datum:15.01.09 09:55 IP: gespeichert
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Hallo Stephan,
den sd - Wert konnte mir der freundliche Mitarbeiter von PermaBag auf
die schnelle leider nicht mitteile, aber die Dicke des Material, sie betr�gt:
d = 0,28 mm
Mit der Formel:
sd = � x d
und � f�r PE-Folie = 100 000
l�sst sich der Wert berechnen:
sd = 100 000 x 0,00028 m
sd = 28 m
Wir habe es also hier mit einer Dampfbremse (sd = 0,5 bis 1500 m) zu tun. Gr��e vom Kardinal-Thomas
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 GF
 Nur Fliegen sind schöner
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RE: Permabag
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Datum:03.02.09 15:10 IP: gespeichert
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Hallo Leute,
die Werte f�r den Monat Januar �09 sind ausgewertet und wieder in einem Diagramm von mir zusammengestellt worden.
Aus Gr�nden der �bersichtlickeit habe ich dieses mal die Kurven gegl�ttet.
Sehr sch�n ist nun der Zusammenhang zwischen Temp. und rel. Luftfeuchtigkeit zu erkennen, wobei letztere immer
ein wenig nachzueilen scheint.
<a href="http://img3.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - Diagramm17.jpg" src="http://img3.imagebanana.com/img/2st9drz/Diagramm17.jpg" /></a>
Ich bin ganz zufrieden mit den Werten, da die kritische Grenze von 70% nie �berschritten wurde und sich somit die
Korrosionsgeschwindigkeit in einem akzeptablen Bereich bewegt.
<a href="http://img3.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - Diagramm30.jpg" src="http://img3.imagebanana.com/img/zfacdgb/Diagramm30.jpg" /></a>
Eigentlich h�tte ich die Zylinder nicht stellen, sondern legen m�ssen. Ich hielt diese Angabe aber f�r einen �bersetzungsfehler
aus dem englischen Text. Es mu� also das Material im Trockenzylinder nicht allseitig von Luft umgeben sein, sondern es
soll durch das Liegen eine gr��erer Oberfl�che f�r das Aufnehmen von Feuchtigkeit geschaffen werden.
Das Platzieren eines der beiden Zylinder im vorderen Bereich, halte ich allerdings f�r nicht so gut, weil man zum regenerieren
dann den ganzen PermaBag bis vorne hin �ffnen m��te und so wertvolle, trockene Luft entweichen k�nnte.
Daher hielt ich es f�r praktikabler beide Zylinder hinten, rechts und links neben den Auspuffendrohren des GT�s, in unmittelbarer
N�he zum Schloss zu plazieren.
<a href="http://img3.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - Zweizylinder30.jpg" src="http://img3.imagebanana.com/img/t70d45w/Zweizylinder30.jpg" /></a>
Die beiden unteren Bilder und das kleine Diagramm sind �bringens aus dem Markt Sonderheft "Rostschutz"
Nr.35 aus dem Jahr 2005.
Dieses Heft ist sehr zu empfehlen, da auch noch andere Arten der �berwinterung und des Rostschutzes
aufgezeigt werden.
Na, dann bin ich ja mal gespannt auf den Fr�hling, jedefalls hat mein Kardinal bis jetzt noch nie so trocken
�berwintert... Gr��e vom Kardinal-Thomas
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 Gr�nenplan
 Old GT\'s never die
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RE: Permabag
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Datum:03.02.09 16:55 IP: gespeichert
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Ich nutze den Permabag jetzt seit neun Jahren f�r mein Motorrad. Es steht in der selben Garage wie mein Alltagsauto, d.h. ohne Permabag w�re es der Luftfeuchtigkeit, angereichert mit reichlich Salz, die man im Winter halt so einschleppt, ausgesetzt. Im Oktober wird das Mopped noch mal gr�ndlich gereinigt, dann lege ich zwei Lagen Teppichboden in den Permabag ( damit sich die Reifen nicht platt stehen ), Trockenzylinder ( 2 Std. bei 250 Grad im Backofen aufbereitet ) hinzugeben und gut is. Ende Januar wird das Trockenmittel noch mal aufbereitet, und wenn ich das Motorrad Anfang April wieder auspacke, findet sich weder Rost noch Staub. D. h. die Sache funktioniert, auch ohne da� man dar�ber eine wissentschaftliche Abhandlung schreibt.
Gru�
Carsten
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RE: Permabag
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Datum:20.03.09 14:04 IP: gespeichert
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Hallo liebe GT-Gemeinde,
es ist soweit, genau zum Fr�hlingsanfang, bei sch�nstem Wetter, habe ich "Ihn" aus dem PermaBag befreit.
Es hat ziemlich nach Sprit gerochen, aber der GT nebst Pyjama waren "knochentrocken"...
Ich bin mit dem "Ergebnis" der �berwinterung sehr zu frieden und kann dieses Produkt nur empfehlen...
Bis zu letzt konnte ich zwar keine Traumwerte erzielen, aber allermeistens lag die rel. Luftfeuchtigkeit nie
�ber der kritischen 70%-Marke.
Die erste Ausfahrt war jedenfalls eine ziemlich "trockene Angelegenheit" ...
<a href="http://img3.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - 20090320GT.jpg" src="http://img3.imagebanana.com/img/ovjqi3z/20090320GT.jpg" /></a> Gr��e vom Kardinal-Thomas
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 nrw/berg.land

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RE: Permabag
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Datum:20.03.09 14:30 IP: gespeichert
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freut mich f�r dich thomas..... und danke f�r deinen bericht dann kann ja der fr�hling kommen
gru� michael
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RE: Permabag
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Datum:20.03.09 19:33 IP: gespeichert
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Hallo Thomas,
danke f�r Deine informative und akribische Arbeit. Ich will mir w�hrend der Techno Classica mal einen Markt�berblick verschaffen, da ich auch noch etwas f�r den kommenden Winter suche. Ich denke, auf lange Sicht rechnet sich auf jeden Fall der Perma Bag, die mit Strom betriebenen Luftentfeuchter d�rften einem die � vom Kopf fressen.
Bernd
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 Ffm
 Radikale Original Fraktion (ROF)
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RE: Permabag
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Datum:23.03.09 22:27 IP: gespeichert
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Noch ein bisschen salz in die suppe? Passt bitte auf den rei�verschluss auf, ich habe schon zwei permabags wegwerfen m�ssen bzw. f�r einen l�cherlichen preisnachlass neu bestellt. Ich lege jetzt immer styroporplatten unter die stellen, �ber die ich fahren muss und trete NIEMALS auf den rei�verschluss. Hoffe das hilft diesmal
baader
(ROF)
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 GF
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RE: Permabag
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Datum:17.11.12 19:06 IP: gespeichert
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Hallo Leute,
ich habe gerade mal wieder meine alten Beitr�ge aus 2008/2009 gelesen und kann nun auf eine mehrj�hrige PermaBag Erfahrung zur�ck blicken.
Heute waren in der Garage 96% rel. Luftfeuchtigkeit und im PermaBag 59%. F�r mich ist dieses System auch nach Jahren noch ideal, meinen
GT so �berwintern zu lassen. Der Reisverschluss ist immer noch dicht, owohl ich ihn schon sehr h�ufig benutzt habe...
Lediglich die Rahmenbedingungen habe ich weiter optimiert. So habe ich habe das Blechgaragendach ged�mmt und die Pappe unter und im
PermaBag durch Laminatunterlagen aus ca. 2.5 mm Styroporplatten ersetzt, denn diese nehmen nicht so viel Feutigkeit auf wie die alten Umzugkartons,
sch�tzen aber mindestens genau so gut vor Rollsplittsteinchen.
Was bei diesem System der �berwinterung nicht so ideal ist und wohl leider auch so bleiben wird ist, dass die Spontanit�t einer Ausfahrt, so mal zwischen
durch, schlecht m�glich ist, die Trockenzylinder 3 Stunden im Ofen getrocknet werden m�ssen und das ganze Haus f�r Tage geruchstechnisch kontaminiert wird...
Fazit : Der GT bleibt trocken und rostet nicht so schnell. Und das ist f�r mich das wichtigste !
Somit wird mein Kardinal auch weiterhin in den n�chsten Jahren von mir per PermaBag in den Winterschlaf geschickt werden...  Gr��e vom Kardinal-Thomas
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