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Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Das Opel GT Forum
Datum: 15.03.25 09:02
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  Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?
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Ackaturbo*
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Immer mit der Ruhe...

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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:26.05.08 15:30 IP: gespeichert Moderator melden


Ich bin bei der Zurich Versicherung.
Ich brauchte eine Oldtimerbewertung eines Sachverst�ndigen. Ich habe eines von Olditax. Das hat 105,-EUR gekostet.
Die Haftpflicht kostet 77,50EUR:
Mein Kaskobeitrag staffelt sich nach dem im Gutachten ermiteltem Marktwert und Zustand.
In meinem Fall ist das Vollkasko mit 500,-EUR SB und Teilkasko mit 150,-EUR SB f�r 153,75EUR.
Macht zusammen 231,25EUR Jahresbeitrag.


Gru� Marcus

Das bin ich: Ich hei�e Marcus und will nur mal Tach sagen...

Das ist der GT: Historie eines Berliners

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GT1100
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Ich steh dazu!

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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:26.05.08 18:03 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo zusammen!

Hier schreibe ich von der M�rderversicherungspr�mie von unserem 1100er GT! Die Versicherung hat bei einem Fahrzeugwert von 11000� eine Versicherungspr�mie von 200,86� j�hrlich aufgerufen.Kfz-Haftpflicht:58,62� und VK:142,24�.
Die Versicherung hei�t:W�rttembergische
Ich bin mit dieser sehr zufrieden! Der Fahrzeugwert wurde pers�nlich von der Versicherung ermittelt und im Schadensfall erf�hrt man schnelle Hilfe und Abwicklung (auch �ber das normale Ma� hinaus)Ich hoffe das war ausf�hrlich genug!

Gru� GT 1100 Michael
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Niels
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  Versicherung - keine Lust/kein Bock/ GT-Fahrer sind eh bl�d Datum:09.06.08 11:15 IP: gespeichert Moderator melden


Kurzer Stand der Dinge nach zwei Wochen
Versicherungssuche - muss meine Wut grad mal
raus schreien:

ADAC - am Anfang super freundlich. Alle Angaben
gemailt - R�ckruf&sehr gutes Angebot.
Bei Nachfrage "original" diese Antwort erhalten:

Sie haben Ihren Motor umgebaut - solche Autos
versichern wir nicht. Wir versichern nur
Fahrzeuge im Originalzustand.

Lange Erkl�rung: H-Kennzeichen, irmscher Kataloge,
Motorsport, andere User sind beim ADAC..bla..bla

Fazit: Keine Chance - bin weder Zahnarzt noch
Anwalt - somit hat der ADAC keine Lust.

Der gute Mann wollte sogar die Kennzeichen
der Fahrzeuge die ADAC-Versicherungen haben.

Provinzial - auch keine Lust - da ich kein Kunde
bin (Originalaussage). Anstatt mir mal nen Angebot
zu machen f�r Alltagsfahrzeug/Oltimer

LVM - sehr freundlich und schnell. Bis 25.000 kein
WGA. Leider etwas teuer.

W�rttembergische - dito - schnell / kompetent aber
etwas teuer.


Das Feedback vom ADAC ist die Kr�nung dieser
Woche. Kein Wunder das in Deutschland nix geht -
bei dem "Kundenservice".

Wohl gemerkt: Alle Versicherungen bekommen eine
genaue Beschreibung / Fotos / KFZ-Scheinkopien.

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Niels am 09.06.08 um 11:16 geändert
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Andreas
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 11:36 IP: gespeichert Moderator melden


der unbestreitbare vorteil einer rundumsorglosversicherung bei einem einzigen v- vertreter.

auch wenn die online tarifhopper und sonstigen sparf�kse wieder schreien.

denn letzlich - was macht das wenn eine versicherung um 50 euro im jahr teuerer ist ?
gar niks bei einem auto von mehreren tausend.

(vom h�rensagen bzw. empfehlung, also keine eigene erfahrung, soll die w�rtembergische sehr gut sein - was ja auch letzlich niels erste erfahtung best�tigt.also warum �berlegen?)




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Niels
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 12:34 IP: gespeichert Moderator melden


Grunds�tzlich habe ich auch alle meine
Versicherungen auf einen Haufen bei einem
Vertreter den ich pers�nlich kenne und
anrufen kann.

Da hat Andreas recht - das ist unbezahlbar.
Aber genau dieser hat mir geraten f�r den
GT was anderes zu suchen.

Ich pers�nlich finde das Feedback bis auf
LVM & W�rthembergische schlichtweg haarstr�ubend.



[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Niels am 09.06.08 um 12:34 geändert
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Andreas
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 13:03 IP: gespeichert Moderator melden


autoversicherungen bringen nur eine pauschalprovision (zumindest kenne ich das so).
daher ist da auch nur ein bedingter ehrgeiz dahinter...(off topic)
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 13:25 IP: gespeichert Moderator melden


Okay - aber bei der Kundenabteilung der
Versicherer geht es ja nicht nur um Provision
sondern auch um einen Arbeitsplatz.

Da kann ich dem Kunden doch nicht an jeder
Ecke durch die Blume sagen - das ich keinen
Bock auf ihn habe.

Egal ob er jetzt nen 500 SL, 935er oder nen
bl�den GT f�hrt

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Niels
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 13:27 IP: gespeichert Moderator melden


Sehr geehrte Damen und Herren,

ich m�chte mich nach einem tel. Kontakt mit Ihrem Mitarbeiter Herr XXX - nochmals um eine
Versicherungsofferte bem�hen. Ich bitte Sie entweder mir ein Angebot an untenstehende
Kontaktadresse - oder eine Begr�ndung der Ablehnung zukommen zu lassen.

Ggf. habe ich den Namen Ihres Mitarbeiters falsch verstanden � die genannte
Faxnummer XXXX ist momentan leider nicht erreichbar.

Bei dem besprochenden Fahrzeug handelt es sich um einen frisch restaurierten Opel GT, Baujahr 1969.
Dieser Fahrzeugtyp wurde sehr fr�h im Motorsport eingesetzt und so habe ich einige g�ngige Modifikationen
in die Restauration einfliessen lassen.

So w�rde der Motor vergr�ssert (Hubraum, Spritanreicherung) und das Fahrwerk modifiziert. Diese Umbauten
wurden selbstverst�ndlich vom T�V Rheinland als H-Kennzeichen konform abgenommen, ver�ndern nicht das
optische Erscheinungsbild und sind absolut g�ngig f�r dieses Fahrzeug.

Schon zwischen 1960 und 1970 konnte f�r den GT zum Beispiel �ber die Firma Steinmetz und Irmscher wesentlich
weitreichende Umbauteile bestellt werden (Kotfl�gelverbreiterungen, Querstrom-Zylinderk�pfe, Einspritzungen,
Fahrwerkskompeneten etc.). Da weder der optische originale Fahrzeugeindruck, noch eine amtliche Abnahme gegen
die durchgef�hrten Modifikationen spricht � verstehe ich die tel. dargelegte ablehnende Haltung Ihres Unternehmes nicht.

Ich bin von mehreren Clubkollegen an Ihre Firma verwiesen worden. Diese habe an Ihren Fahrzeugen genau diese
Modifikationen durchgef�hrt, sind historsch korrekt - und sind selbstverst�ndlich bei Ihren Unternehmen versichert.
Desweiteren sind Motormodifikationen in der Oltimerszene weit verbreitet und unterst�tzen teilweise die Ersatzteilsituation,
Abgasvorschriften oder sogar die Verkehrsicherheit.

Gerne sende Ihnen als Beilage die T�V-Papiere, den Fahrzeugschein und ein Foto des Fahrzeuges. Sollten Sie noch
weitere Dokumente ben�tigen, um mir eine Offerte zu unterbreiten, bitte ich sie kurz via Email an mich zu
wenden: xxxxx

F�r Ihr Bem�hen bedanke ich mich im vorraus.

Mit freundlichen Gr�ssen


XXXXX

Opel GT
Ausf�hrung: AL
Motor: 2.0 E CIH / 110 PS (ex. 1.9 CIH / 90 PS)
Baujahr: 1970
H-Kennzeichen: (XXXXX)
Fahrzeugwert: 14.000 EUR
Geburtsdatum j�ngster Fahrer XXXX.1979
die j�hrliche Kilometerleistung ca. 5000 km



[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Niels am 09.06.08 um 13:29 geändert
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Niels
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 13:28 IP: gespeichert Moderator melden


Sehr geehrter Herr Weber,

vielen Dank f�r Ihr Interesse an der ADAC-ClassicCarVersicherung.

Leider m�ssen wir Ihnen mitteilen, da� wir Ihnen kein Angebot machen k�nnen.

Zu den Annahmerichtlinien f�r die ADAC-ClassicCarVersicherung z�hlen unter anderem Umbauten des Fahrzeuges. Versicherungsf�hig sind nur Fahrzeuge im Originalzustand. Nach den uns vorliegenden Unterlagen m�ssen wir davon ausgehen, dass Ihr Fahrzeug dieses Kriterium nicht erf�llt.

Wir bedauern Ihnen keinen positiven Bescheid geben zu k�nnen.

Mit freundlichen Gr��en

ADAC






[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Niels am 09.06.08 um 13:28 geändert
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Andreas
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 13:46 IP: gespeichert Moderator melden


ich w�rde dir raten mal im oldtimerforum sich umzusehen.
nicht das erste mal, das ich das hier sage....


oldtimerforum
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Andreas
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Holger
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 15:24 IP: gespeichert Moderator melden


Servus,

ich verstehe das TamTam nicht was hier um den ADAC gemacht wird.
Auch andere M�tter haben nun einmal h�bsche T�chter.

Wenn es doch in den Richtlinien des ADAC steht dort keine modifizierten Fahrzeuge aufzunehmen, warum sollte man dann eine Ausnahme bei Dir machen?

Ob nun andere dort Ihr Fahrzeug versichert haben und dabei eventuelle Modifikationen verschwiegen haben steht dabei aussen vor.

Auch verstehe ich Deine Ablehnung bzgl. eines Gutachtens nicht. Wo ist denn da das Problem?

Wenn endlich in 8 Wochen meine neuen Scheiben kommen werde ich auch mein Gutachten wieder auf den neusten Stand bringen - und das dann zum 3ten Mal.
Somit ist alles schon sauber durch eine "Unabh�nige Stelle" dokumentiert und ich muss mir keinen Kopf machen um entsprechende Nachweise sollte es zu einem Schadensfall kommen.

Wir stecken doch nicht nur 2,50 Euro in unsere Kisten rein, da machen die paar Euros f�r das Gutachten den Braten auch nicht mehr fett.


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Niels
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 15:49 IP: gespeichert Moderator melden


Gutachten:

Ein Classic-Data Gutachten kosten ca. 150 Euro.
Das ist bei einer der genannten Versicherungen
ein Jahresbeitrag.

Da das Fahrzeug nicht 100% fertig ist (Kofferraum
fehlt noch) ist ein Gutachten jetzt eigentlich
Bl�dsinn - h�tte/werde ich aber noch machen.

Das PlemPlem wegen dem ADAC ist ganz einfach:
Fast jeder Oldtimer wir heutztage optimiert. Nicht
nur f�r die Leistung sondern auch zwecks
Verkehrssicherhiet oder Ersatzteillage.

Somit d�rfte der ADAC fast garkeine Oldtimer
versichern. Tut er aber: Weil er sich sch�n
aussucht - welchen. Und das finde ich schade.

Weil du als GT Fahrer somit in einer anderen Liga
spielst - das hat mit anderen T�chtern nichts
zutun - sondern mit zweiklassen Denken bei
Oldtimern - und das finde ich schade.


[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Niels am 09.06.08 um 15:49 geändert
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Holger
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 17:02 IP: gespeichert Moderator melden


Servus,

Zitat

Ein Classic-Data Gutachten kosten ca. 150 Euro.
Das ist bei einer der genannten Versicherungen
ein Jahresbeitrag.

das mag zwar sein, dass das ein Jahresbeitrag ist aber wo ist das Problem dabei.
Viele Versicherungen sehen nunmal ein Gutachten lieber als eine "pers�nliche" Werteinsch�tzung (was ich auch problemlos nach vollziehen kann, den mein GT ist mir auch mehr Wert als das was das Gutachten sagt).

Du bringst als Beispiel Deine Hausrat.
Hier gibt es nichts grossartiges zu sch�tzen, da werden nur Belege addiert und der K�se ist gebissen. Dazu kommt noch eine kleine Reserve f�r laufende Anschaffungen.
Die beiden Sachen sind nicht wirklich mit vergleichbar.

Zitat

Da das Fahrzeug nicht 100% fertig ist (Kofferraum
fehlt noch) ist ein Gutachten jetzt eigentlich
Bl�dsinn - h�tte/werde ich aber noch machen.

Der fehlende Kofferraumausbau tr�gt nicht wirklich viel zum Wert des Fahrzeuges bei.

Zitat

Fast jeder Oldtimer wir heutztage optimiert. Nicht nur f�r die Leistung sondern auch zwecks
Verkehrssicherhiet oder Ersatzteillage.

Das w�rde ich so nicht unterschreiben.
Vielleicht werden gewisse Fahrzeugtypen und Klassen optimiert, aber die Regel ist das nicht.

Warum sollte ich an einem E-Type oder sch�nen alten 911er an der Leistung rumspielen und den Wert des Fahrzeugs u. U. dadurch sogar verringern? Gleiches gilt f�r eine Pagode und die Liste l�sst sich beliebig fortf�hren.

Dazu mal eine Anmerkung.
Warum habe ich auf dem Eurotreffen so wenige GT mit Orginalmaschine gesehen oder mit einem Doppelvergaser?
Wieso werden die meisten auf Einspritzer umgebaut?
Das hat sicherlich nichts mit Ersatzteillage und Verkehrssicherheit zu tun.

Zitat

Somit d�rfte der ADAC fast garkeine Oldtimer
versichern. Tut er aber: Weil er sich sch�n
aussucht - welchen. Und das finde ich schade.

Siehe oben.
Und eigentlich ist es doch auch sein gutes Recht, denn er muss ja nicht jeden bedienen bzw. als Kunde akzeptieren.
Auch ich als Unternehmer nehme mir das Recht gewisse Kunden nicht zubeliefern <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=�wink�>

Zitat

Weil du als GT Fahrer somit in einer anderen Liga
spielst....

Ja und nein.
Der GT war und ist ein Auto f�r die breite Masse und wird wohl nie mit einem SL auf gleichen Niveau kommen.
Es liegt aber auch hier vieles im Auge des Betrachters.


[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Holger am 09.06.08 um 17:23 geändert
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moonchild1967
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 19:36 IP: gespeichert Moderator melden


Hab die Diskussion angeregt beobachtet und f�hle mich nun auch "berufen", schon weil ich demn�chst in der gleichen Sitaution bin, eine passende Versicherungsgesellschaft f�r mein Fahrzeug zu finden, auch mal meinen Senf zur Diskussion beizusteuern.

@Holger: Ich kann Niels schon sehr gut verstehen. Insbesondere, da der ADAC nun "Nachfolger" der DEUVET geworden ist, st��t mir das gezeigte Verhalten schon ziemlich sauer auf. Das l��t schon tief blicken und das Schlimmste bef�rchten. Interessant finde ich auch, dass ein Bekannter von mir seinen 911 RS von 1973, mit dem er Gleichm��igkeitsveranstaltungen f�hrt und der mit anderen R�dern und einem K�fig modifiziert ist, beim ADAC versichert hat. Scheinbar wird da mit zweierlei Ma� gemessen. Dass es dir pers�nlich nicht passt, dass andere Besitzer ihr Fahrzeug zeitgen�ssisch optimieren, ist aber doch eigentlich nur deine Sache. Oder, anders gesagt, jeder nach seiner Fasson (wie der Bayer sagt: Liberalitas Bavariae <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=�wink�> )Interessant d�rfte doch eigentlich nur sein (und ist es �brigens auch bei den meistens Versicherungsgesellschaften auch), ob der T�V f�r das Fahrzeug eine H-Zulassung erteilt und es somit als historisch wertvoll und erhaltenswert einstuft. Und noch was: so ein Wertgutachten ist schon eine sch�ne Sache, aber nur wenn man es mindestens j�hrlich neu erstellen l��t. Genau diesen Fall hatte ich n�mlich. Da ist mir eine �ltere Dame mit einem Wolfsburger Allerweltsfahrzeug hinten �beraus heftig aufs Auto gefahren, so dass das Fahrzeug nahezu unrettbar zerst�rt war. Anschlie�end habe ich durch 2 Instanzen mit der gegnerischen Versicherung gestritten, da diese mein 13 Monate altes Wertgutachten nicht anerkannt hat. Letzten Endes habe ich dann im Rahmen eines Vergleiches gerade mal 60 % des Gutachtenwertes bekommen, da ich nicht nachweisen konnte, dass das Fahrzeug zum Zeitpunkt des Unfalls noch im identischen Zustand war, wie bei der Gutachtenerstellung.

�brigens, der Opel GT war nie ein Fahrzeug f�r die breite Masse. Und zwar schon aus dem Grund, dass der Nutzwert des Fahrzeugs in der Praxis gegen 0 geht <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=�wink�> . In einer Zeit wo Zweitwagen oder gar Winterautos noch v�llig fremd waren, war der GT in der Regel somit f�r die allermeisten Normalverdiener unerreichbar. Das ist heute �brigens kaum anders. Sicher, ein SL oder auch ein 911er sind nochmal eine andere Nummer. Betrachtet man aber einmal den damaligen Anschaffungspreis, so relativiert sich auch da vieles wieder.

So, um wieder auf den Kernbereich des Freds zu kommen:

Bin mit meinen ganzen Vertr�gen (Haus, Autos, Haftpflicht, etc.) bei der AXA und auch ganz zufrieden. Dort reicht es bis zu einem Wert von 25.000 Euro 4 Bilder einzuschicken. Bei Unklarheiten besichtigt ein Versicheungssachverst�ndiger das Fahrzeug und legt die Zustandsnote fest. Der Versicherungswert richtet sich nach der Zustandsnote und den laut Classic Data damit verbundenen Marktwert. Ein wertm��ig dar�ber hinausgehendes Wertgutachten wird nicht anerkannt bzw. wird der �ber den Marktwert hinausgehende Wert des Wertgutachtens nicht anerkannt. Lediglich die im Gutachten festgelegte Zustandsnote findet Beachtung. Nach mehreren Telefonaten mit anderen Versicherungen scheint das aber bei den anderen �hnlich oder gleich gehandhabt zu werden. Damit wollen sich die Versicherer gegen �berzogene und nicht marktgerechte Wertgutachten absichern. Momentan ist die Vollkaskopr�mie bei der AXA sehr hoch, diese soll aber laut Aussage des zust�ndigen Spezialisten bei der AXA im Laufe des Jahres dem Markt angepasst, sprich wesentlich gesenkt werden. Wenn ich mehr wei�, werde ich es umgehend posten.

Die W�rttembergische wurde mir auch schon von einigen empfohlen, scheint auch halbwegs g�nstig zu sein.

Naja, wenn mir das alles zu teuer ist, hab ich ja noch die M�glichkeit, den GT, wie urspr�nglich sowieso geplant, auf der bereits vorhandenen 07er laufen zu lassen.



Gr��e

Harald

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von moonchild1967 am 09.06.08 um 19:38 geändert
Never Touch A Running System!!!
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GT1100
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 20:03 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Thomas!

Das mag ja Richtig sein das Du f�r ne Teilkasko 106� im Jahr zahlst! Unseren GT habe ich halt Vollkasko versichert und das kostet halt 200� ! Was bezahlt Dir denn die Versicherung wenn Du z.B.selbst den GT zerlegst? Nischt und garnix! Das ist bei einer Vollkasko etwas anders! Abz�gglich der SB wird die vereinbarte Versichungssumme f�r das Fahrzeug erstattet! Daf�r habe ich genug Zeit und vor allem Geld, um den GT am Leben zuerhalten,investiert! Dieser Traum kann in Bruchteilen von einer Sekunde zerst�rt werden ! Und deshalb bin ich auch daf�r bereit diese Versicherungspr�mie zu zahlen! Aber diese Entscheidung mu� jeder selbst treffen.
So nun ist es gut!

Gru� GT 1100 Michael

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von GT1100 am 10.06.08 um 17:31 geändert
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Niels
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 20:28 IP: gespeichert Moderator melden


@Holger

ich mache direkt ein Gutachten. Auf jeden Fall.
Das ist nicht das Problem.

Das Problem ist: Wenn ich an einem 911 andere
Felgen drauf mache oder den Motor optimiere -
und das kommt ganz sicher vor! - dann m�sste
der ADAC laut seinen Statuten und laut der
Versicherung den Kunden ausschliessen.

Ich wette meinen GT - das der ADAC bei einem
911er Kunden - das 100%nicht macht - einen
GT-Kunden aber von vornherein ausschliesst.

Klar kann der ADAC sich seine Kunden aussuchen
und ich weine ihm seid heute keine Tr�ne
hinterher - ABER dann soll er das von vorherein
so darstellen und nicht auf Oldtimer-Club machen.

Den ein Cobra-Replica-Fahrer ist genauso ein
Oldtimerfahrer - wie du und ich, oder?

So -jetzt mal sehen wie die H�ll�nder sich
gegen Italien schlagen..
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Holger
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 20:39 IP: gespeichert Moderator melden


Servus,

Zitat
...
dass ein Bekannter von mir seinen 911 RS von 1973, mit dem er Gleichm��igkeitsveranstaltungen f�hrt und der mit anderen R�dern und einem K�fig modifiziert ist, beim ADAC versichert hat.

und was hat das mit einer anderen Motorisierung zu tun?

Zitat
...
Dass es dir pers�nlich nicht passt, dass andere Besitzer ihr Fahrzeug zeitgen�ssisch optimieren, ist aber doch eigentlich nur deine Sache.

Hast du einen anderen Text als ich gepostet habe gelesen? Scheinbar ja, denn das habe ich so nicht gesagt. Mache Dir die M�he und lese es noch einmal.
Ein Orginal Freak bin ich bei weitem nicht.

Zitat
...
Anschlie�end habe ich durch 2 Instanzen mit der gegnerischen Versicherung gestritten, da diese mein 13 Monate altes Wertgutachten nicht anerkannt hat. Letzten Endes habe ich dann im Rahmen eines Vergleiches gerade mal 60 % des Gutachtenwertes bekommen, da ich nicht nachweisen konnte, dass das Fahrzeug zum Zeitpunkt des Unfalls noch im identischen Zustand war, wie bei der Gutachtenerstellung.

Dann w�rde ich mal sagen, dass dein Rechtsanwalt wohl auch nicht so der Hit war.
Es ist ja wohl ein leichtes selbst bei Totalzerst�rung den Zustand vor Schadenseintritt mittels Gutachter nachzuweisen.

Zitat
...
�brigens, der Opel GT war nie ein Fahrzeug f�r die breite Masse. Und zwar schon aus dem Grund, dass der Nutzwert des Fahrzeugs in der Praxis gegen 0 geht

Es war in dem Sinne ja ein Fahrzeug f�r die breite Masse des sportlich ambitonierten Fahrer.
Opel ist nunmal kein Premiumhersteller (obgleich Diplo und Kapit�n ein sehr guter Versuch waren) gewesen und wird es nie werden.

Zitat
... noch v�llig fremd waren, war der GT in der Regel somit f�r die allermeisten Normalverdiener unerreichbar.

Definiere Normalverdiener.
Mein Vater leistete sich als kleiner Angestellter (in einem kleinen Betrieb auf dem Lande) zu diesem Zeitpunkt einen Rekord C 1900.
Mein Bruder bekam 1971/72 direkt nach seiner abgeschlossenen Ausbildung einen Kadett Coup� Rallye. H�tte er noch 3 Monate weiter gespart, w�re es ein GT J geworden.

Ein GT war zu dieser Zeit sicherlich nicht das billigste Auto, aber unerreichbar war er bei aller Liebe nicht.

Zitat
... Das ist heute �brigens kaum anders.

Das sehe ich nicht wirklich so.


[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Holger am 09.06.08 um 21:19 geändert
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Holger
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 20:55 IP: gespeichert Moderator melden


Servus Nils,

Zitat
Das Problem ist: Wenn ich an einem 911 andereFelgen drauf mache oder den Motor optimiere -und das kommt ganz sicher vor! - dann m�sste der ADAC laut seinen Statuten und laut der
Versicherung den Kunden ausschliessen.


die Frsge ist aber auch, teilt es jeder seiner Versicherung mit <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

Zitat

Den ein Cobra-Replica-Fahrer ist genauso ein
Oldtimerfahrer - wie du und ich, oder?

Da stimme ich Dir vollkommen zu.
Denn eins verbindet uns alle - die liebe zum "alten Karren" <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

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moonchild1967
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 21:23 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Holger!

Obwohl das jetzt (wieder) nix mit dem eigentlichen Fred zu tun hat, eine kurze Erwiderung:

Der Originalzustand definiert sich ja bei weitem nicht nur �ber die Motorisierung. Der ADAC lehnt auch Fahrzeuge ab, soweit die telefonische Aussage der ADAC-Versicherung, die in anderen Punkten nicht mehr dem Originalzustand (=OZ) entsprechen. Gefordet wird absoluter OZ, Ausnahmen nur soweit es die StVO erfordert (Blinker statt Winker, etc.).

Sollte ich dich tats�chlich mi�verstanden haben? Deine Aussagen klangen mir doch schon stark nach ROF <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> . W�re ja auch dein gutes Recht, aber darum gings mir Kontext ja auch nicht.

Mein Rechtsanwalt war ein Fachanwalt f�r Stra�enverkehrsrecht. Der hat sich in anderen F�llen durchaus als absoluter K�nner seines Fachs erwiesen. Aber um das ging es nicht, sondern: die sog. "herrschende Meinung" sagt aus, dass ein Fahrzeug, welches im �ffentlichen Verkehr bewegt wird immer einen gewissen Verschlei� unterliegt. Zudem kann auch langes Stehen den Zustand verschlechtern (Standsch�den). Liegt das Gutachten nun einen gewissen Zeitraum zur�ck, so wird der Unfallgegner das logischerweise immer in Zweifel ziehen. �brigens: das Fahrzeugwrack wurde im Laufe der Prozesse insgesamt 3 mal begutachtet. Einmal vom Gutachter der gegnerischen Versicherung, dann von meinem und schlie�lich und endlich von einem Gerichtsbestellten. Und wie nicht anders zu erwarten gabs auch 3 verschiedene Einsch�tzungen. Zumal das Fahrzeug �ber den Zeitraum von fast 1,5 Jahren auch Rost angesetzt hat.

Zum Thema Exclusivit�t: Du wirfst mir vor, deine Erl�uterungen nicht (ordentlich) gelesen zu haben, liest aber meine auch nur ganz oberfl�chlich <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> . Meine Eltern haben sich auch einen Rekord C geleistet, sogar einen Sprint. Sp�ter dann einen Como. Aber, und um genau das gings mir, die hatten einen Kofferraum UND 5 Sitzpl�tze. Ein GT hatte nichts von dem, zudem war er unbequem zu entern. F�r eine Familie sicher nichts das geeignete Fahrzeug UND Zweitwagen gabs so gut wie nie, denn daf�r war kein Geld da (zumindestens bei uns nicht, daf�r aber 4 Kinder <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> ). Einen Zweitwagen konnten sich nur Besserverdienende leisten. Insoweit war der GT in Deutschland zu seiner Zeit was die Verkaufszahlen anging auch nur eine Randnotiz.

"Zitat:

... Das ist heute �brigens kaum anders.


Das sehe ich nicht wirklich so."

Ich schon, denn ich empfinde es schon als Luxus, wenn man sich nebenher zu einer 5-k�pfigen Familie noch ein Auto f�r �ber 20.000 Euro restaurieren kann. Das ist beileibe nicht normal oder gar selbstverst�ndlich. Und das schreibe ich sogar aus der Perpektive eines sog. Besserverdienenden <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> .

Gr��e

Harald


Never Touch A Running System!!!
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Holger
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  RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr? Datum:09.06.08 21:36 IP: gespeichert Moderator melden


Servus Harald,

Zitat

Sollte ich dich tats�chlich mi�verstanden haben? Deine Aussagen klangen mir doch schon stark nach ROF <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=�wink�> .

ja, hast du. Kann man auch an meinem Fahrzeug zumindest andeutungsweise erkennen.
Was die Motorisierung betrifft, so wurde ich von meinen Begleitern tats�chlich darauf angesprochen.

Zitat

Ich schon, denn ich empfinde es schon als Luxus, wenn man sich nebenher zu einer 5-k�pfigen Familie noch ein Auto f�r �ber 20.000 Euro restaurieren kann. Das ist beileibe nicht normal oder gar selbstverst�ndlich.

So gesehen ja - nur musste man wirklich 20kilo da rein stecken und war es nicht vielmehr das was du da rein stecken wolltest?
Ich f�r meinen Teil kann mir das beantworten, denn das was ich in den Wagen stecken wollte hat er auch verbraten und ich mache trotzdem weiter.

Aber sp�testens hier drehen wir uns um die eigene Achse. Denn wir alle wissen, dass bei manchen Fahrzeugen ab xx Euro erst einmal die Restauration beginnt <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>

Gruss
Holger

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