Wir sind Umgezogen! Ab sofort findet Ihr das Forum unter http://www.gtforum.de
Sollte jemand Probleme haben sich im neuen Forum einzuloggen, bitte Email an: info@cyi-priewe.eu bitte Benutzername angeben, danke
Preistreiberei??!! Das Opel GT Forum
Datum: 02.11.24 16:20
Willkommen Gast
HomeRegistrierenHilfeLogout

  Das Opel GT Forum
  alles was sonst nirgends passt (Moderatoren: )
  Preistreiberei??!!
Thema löschen Druckversion des Themas
Antwort schreiben Bei Antworten benachrichtigen
 Autor Eintrag
opelgt64
Moderator

Braunschweig


Nur fliegen ist schöner! Aber wer mag schon Fliegen?

Beiträge: 1444

Geschlecht:
User ist offline
0  0  
  Preistreiberei??!! Datum:14.12.11 21:47 IP: gespeichert Moderator melden


Wer aufmerksam einschlägige Internetbörsen beobachtet, kann mittlerweile feststellen, dass hier und da so manch ein GT für scheinbar exorbitante Preise angeboten wird.
Ich frage mich, was sind das für Leute, die solche Preise "fordern"?
Hier wieder ein Beispiel
Stoni

via SKYPE : legato1970


E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
Juergen
Mitglied



Rost ist ein Arschloch

Beiträge: 1140

Geschlecht:
User ist offline
  RE: Preistreiberei??!! Datum:14.12.11 21:58 IP: gespeichert Moderator melden


Mahlzeit,

paßt bei dieser "Jungfrau" eigentlich:
Ablagefach bei Handbremse und Chromrandaschenbecher zusammen?
Außerdem: Riß im Lenker, C-Kadett-Gurtpeitschen.

Schad, daß man den Lichtschalter nicht besser sieht.

Wer fährt hin?

Gruß
Jürgen
Homepage besuchenE-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
bigedi
Mitglied

solingen


suchen

Beiträge: 201

Geschlecht:
User ist offline
0  0  
  RE: Preistreiberei??!! Datum:14.12.11 22:20 IP: gespeichert Moderator melden


unverschämt oder lächerlich, was passt da besser?
gruß bigedi
E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
246GT
Mitglied

Seefeld/Obb




Beiträge: 221

Geschlecht:
User ist offline
  RE: Preistreiberei??!! Datum:14.12.11 23:40 IP: gespeichert Moderator melden


Servus,

was regt ihr euch denn so auf. Es muss ja niemnand das Auto kaufen. Ich fände es schlimmer wenn es gute Gt´s zum Schnäppchenpreis gäbe. Wie auch immer, ich kaufe keinen GT und verkaufen werde ich meinen GT ganz bestimmt erst recht nicht.

Gruß, Hans-Georg
Lebt denn der Leo noch?
E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
GT@Remscheid
Mitglied



Nicht einmal fliegen ist schöner ;-)

Beiträge: 1595

Geschlecht:
User ist offline

190599599  190599599  190599599  190599599  
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 00:08 IP: gespeichert Moderator melden


Verstehe die Aufregung ehrlich gesagt auch nicht.
Wer das Geld übrig hat und nicht gerade hier im Forum unterwegs ist bzw Lust hat sich ewig zu informieren kann doch da durchaus zuschlagen?
Es gibt ja noch eine Welt außerhalb des Forums. <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>
Und da sind sicher Menschen bei die keine "Connections" oder Erfahrung haben und halt blind zuschlagen, ich denke mal darauf hofft der Käufer.

Selbst wenns noch so teuer ist, früher oder später werden vermutlich auch unsere GT´s mal teurer und in solche Preisregionen kommen, wenn sie denn einen entsprechenden Zustand haben.
Insbesondere dann wenn es viele Liebhaber gibt die ihre GT´s nicht mehr einfach so hergeben wollen wie einige von uns hier im Forum wird es langsam immer teurer.
Das ist nunmal die Preisentwicklung bei Oldtimern, zumindest soweit ich das verstanden habe.

Der Verkäufer schaut halt einfach schonmal ein par Jahre/Jahrzehnte in die Zukunft

Gruß
Magnus
Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht vom Auge zum Ohr verlaufen.
(Walter Röhrl)
E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
opelgt64
Moderator

Braunschweig


Nur fliegen ist schöner! Aber wer mag schon Fliegen?

Beiträge: 1444

Geschlecht:
User ist offline
0  0  
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 07:59 IP: gespeichert Moderator melden


Ok, auch ich bin der Meinung: "jeden Tag steht ein Dummer auf" und bezahlt auch den aufgerufenen Preis.

Ich wollte aber zum Ausdruck bringen, dass im Moment gut eine Handvoll Opel GTs extrem deutlich über allgemeine Wertgutachten (2+) versucht werden zu verkaufen.
Man kann hier nicht einfach sagen "der Mann schaut halt 10 Jahre früher in die Zukunft". Letztlich orientieren sich die "anderen" Anbieter an diesen Inseraten.
Vorrangig sind es immer wieder sogenannte kleine Verkaufsbüros, die sich hier und da mal mit dem Verkauf von Oldtimern beschäftigen. Dann eher aber die englischen, italienischen oder die Marken mit dem Stern. Dabei unseren Opel GT in den Olymp zu hieven ist wahrlich ab von jeglichem Sachverstand. Und erst recht, wenn es gravierende Mängel schon in Fotos zu sehen gibt. Oder noch besser die Angaben von Daten total falsch sind ("absoluter Originalzustand, Erstzulassung 8/1966" oder ähnliches)

@ Magnus
Ich schaue für Dich mal in die nahe Zukunft. Leiden wird dann einmal die Ersatzteilversorgung, wenn solche horrende Angebote online gestellt werden. Wir werden eventuell dann für lang abgmeldete oder nicht fahrbereite Karossen wohl möglich 5-stellige Summen bezahlen dürfen, oder?
Und noch weiter in die Zukunft geschaut: für wen wird dann ein Opel GT noch leistbar?
Der oder diejenige, welche oder welcher sich stolzer GT-Besitzer nennen darf, könnte es vielleicht freuen, aber diejenigen, die sich mal einen GT zulegen möchten, wird dieser uninteressant. Folge: die GT-Gemeinde könnte sehr, sehr klein werden und die Ersatzteile werden noch kostspieliger, und dann auch für gestandene GT-Besitzer.
Stoni

via SKYPE : legato1970


E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
Specki
Mitglied



Nur keine Panik vermeiden

Beiträge: 62

Geschlecht:
User ist offline
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 09:20 IP: gespeichert Moderator melden


..... und auf mobile.de wird einer für 49.500 € angeboten. Auch nicht schlecht, oder


Gruß Heiner
NOA (Nicht-Original-Akzeptanz)
E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
Juergen
Mitglied



Rost ist ein Arschloch

Beiträge: 1140

Geschlecht:
User ist offline
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 09:34 IP: gespeichert Moderator melden


Ich reg mich auch nicht auf. Ich tät ihn gern anschauen, mein Sparschwein ist schon wieder trächtig

Naja, vielleicht komm ich ja mal dran vorbei. Das nächste Mal zufällig aber erst im März.

Gruß
Jürgen
Homepage besuchenE-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
Lück
Mitglied

Saarland




Beiträge: 2212

User ist offline
0  0  
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 09:51 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Ich fände es schlimmer wenn es gute Gt´s zum Schnäppchenpreis gäbe.


Das seh ich ganz anders.
Da ich mein Auto eh nicht verkaufen werde, ist mir prinzipiell mal egal, ob so was 2000 oder 20000 "wert" ist. (ich brauch keinen "Hochpreisklassiker", ich will einfach nur nen GT)
Und je höher die Preise klettern, umso mehr werden manche Anbieter seltene Ersatzteile und Originalteile zu horrenden Preisen anbieten und vielleicht sogar verkaufen.

Und wenn gute GT´s zum Schnäppchenkurs verkauft werden, würde ich mir halt noch einen zulegen, der Trend geht ja zum Zweit-GT

Gruss vom Lück

*GT-Stammtisch Saar/Pfalz*

Homepage besuchenE-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
Ackaturbo*
Mitglied

Berlin


Immer mit der Ruhe...

Beiträge: 737

Geschlecht:
User ist offline
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 09:55 IP: gespeichert Moderator melden


Originalzustand? Beim kurzen Bilder durchklicken paßt zum 69´er nicht:

einteilige Frontstoßstange (gabs die 69?)
rotes Keder in den Sitzen gabs nie
Kontrollleuchten sind rund
verchromte Heckzierleiste gabs nie
ATS Flegen gabs erst spät als Zubehör und dann als 6 Zöller

Es findet sich bestimmt noch mehr. Soviel mal zum Originalzustand.

49.500,-EUR

Der schweizer Junior scheint bis auf die Fußraumbeleuchtung und den Tankdeckel tatsächlich original zu sein. Allerdings legen einige Detailfotos auf der DLS Seite den Verdacht nahe, dass er zumindest an einigen Stellen schon mal lakiert wurde (Orangenhaut). Die Historie ist (hoffentlich wirklich) nachvollziehbar. Der Preis liegt etwas über der Hälfte und ist dennoch königlich.

28.000,-EUR

EDIT: Zur eigentlichen Frage: Es wurde ja hier schon öfter erwähnt, dass die realen Restaurationskosten einem realistischen Verkaufspreis deutlich übersteigen. GT´s die zu Preisen über 30-40.000EUR angeboten werden sollen wohl diese Kosten wieder einspielen. Zumindest wenn sie von privat kommen, so wie seiner Zeit der Top GT von Ralf Grammer. (Weiß eigentlich jemand, ob er ihn verkauft hat?) Wenn sie wie hier beim Oldi-Händler stehen sollen sie scheinbar den solventen Kunden, der im Hochpreissegment einkauft verlocken, noch was Nettes für die Liebste mitzunehmen. Und dann darf es ja nicht billig sein. Man muss sich ja darstellen… Eine andere Erklärung fällt mir dazu nicht ein, denn jeder seriöse Händler macht sich doch sachkundig, zu welchem Preis die Ware gemeinhin gehandelt wird. Persönlich denke ich, dass der Zeit kein noch so guter (Top) GT mehr als (schon mit viel Zähneknirschen) 20.000EUR Wert ist. Aber das muss jeder für sich selbst wissen.

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Ackaturbo* am 15.12.11 um 10:39 geändert
Gruß Marcus

Das bin ich: Ich heiße Marcus und will nur mal Tach sagen...

Das ist der GT: Historie eines Berliners

E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
moonchild1967
Mitglied

bei Regensburg




Beiträge: 837

Geschlecht:
User ist offline
0  0  
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 10:54 IP: gespeichert Moderator melden


Also ich verstehe die ganze Aufregung nicht! Vielmehr sehe ichs eigentlich eher so, dass Preise von um die 40.000 für Zustand 1 (wenns denn auch welche sind!) Autos nicht ausschlaggegebend sind für den Preis von Zustand 4- oder 5 Autos. Ich sehe auch nicht ein, warum da die Preise für die Nachfertigungen oder die Ersatzteilpreise generell steigen sollten! Da es wirklich extrem aufwendig und überproportional teuer ist, ein Fahrzeug in Zustand 1 zu verbringen, halte ich dafür 40.000 Euro für mehr als angemessen, ja sogar noch zu niedrig.

Mal so am Rande: beim Blick über den Tellerand wird jeder Interessierte feststellen, dass es bei vielen Klassikern so ist, dass Zustand 1 Autos in der Regel fast das doppelte (manchmal auch wesentlich mehr) als Zustand 2 Autos kosten. Und dennoch tendieren immer mehr Käufer zu dem besten auf dem Markt befindlichen Fahrzeug. Wenn ich sehe, was da gerade in der BMW E30 M3-Szene abgeht...

Grüße

Harald
Never Touch A Running System!!!
E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
Ackaturbo*
Mitglied

Berlin


Immer mit der Ruhe...

Beiträge: 737

Geschlecht:
User ist offline
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 11:08 IP: gespeichert Moderator melden


Ich sehe das völlig unaufgeregt. Am Ende ist es wie immer: Der Markt regelt die Preise. Alles eine Frage von Angebot und Nachfrage.
Ich persönlich würde mir, wenn ich denn könnte, für 40kEUR einen M3 und keinen GT kaufen. Und jetzt sag mir nicht da geht nichts, sonst halt ich halt doch wieder nach 02´er Turbos Ausschau. Und das geht für 40 schon ganz gut.

Gruß Marcus

Das bin ich: Ich heiße Marcus und will nur mal Tach sagen...

Das ist der GT: Historie eines Berliners

E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
Andreas
Moderator



Haben ist besser als Brauchen !

Beiträge: 3017

User ist offline
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 11:16 IP: gespeichert Moderator melden


schlage eine neue klasse für den schönheitswettbewerb vor:
fehlersuche bei (vermeintlich) überbewerteten gt´s....


__________________________________________________
Lamp in Lamp out
Andreas
CiC GT Passion
Mitglied im Dachverband
E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
moonchild1967
Mitglied

bei Regensburg




Beiträge: 837

Geschlecht:
User ist offline
0  0  
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 11:30 IP: gespeichert Moderator melden


@Marcus: Solange du keinen Sport Evo willst, hats genügend Auswahl. Nen Europameister oder nen Cecotto gibts in Zustand 1 aber nicht mehr. Und die Sport Evos werden mit 80.000 € und mehr gehandelt. Zurecht? Nun, keine Ahnung, aber wie du schon geschrieben hast, die Nachrage regelt eben den Preis!

Grüße

Harald

P.S.: Seit ich mal nen Cecotto Probe gefahren habe, geht mir die Kiste nicht mehr aus dem Kopf <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> .
Never Touch A Running System!!!
E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
Ackaturbo*
Mitglied

Berlin


Immer mit der Ruhe...

Beiträge: 737

Geschlecht:
User ist offline
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 11:57 IP: gespeichert Moderator melden


Ein Cecotto wäre schon der Hammer, aber ein Serien M3 würde mir auch reichen. Zustand 1 brauche ich nicht. Ich möchte ein Fahrzeug und kein Ausstellungsstück.
Gruß Marcus

Das bin ich: Ich heiße Marcus und will nur mal Tach sagen...

Das ist der GT: Historie eines Berliners

E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
Der Kardinal
Mitglied

GF


Nur Fliegen sind schöner

Beiträge: 1422

Geschlecht:
User ist offline
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 13:10 IP: gespeichert Moderator melden


In meinen Kardinal habe ich in den letzten (fast) 20 Jahren bestimmt auch schon 40.000,-- Euro reingesteckt aber leider ist er nie über die Note 2 hinausgekommen...
Wenn ich ihn verkaufen "müßte" würde ich mich natürlich freuen, wenn ich das reingesteckte Geld (ohne Zinsen) wieder raus bekäme.
Als Käufer möchte ich natürlich so billig wie möglich kaufen. Vorrausgesetzt das der silberne oben ´ne 1 ist, würde ich ihn für das Geld nehmen, denn es ist im Endefeckt
viel billiger, als zwanzig Jahre lang dran rumschrauben und immer wieder Geld reinzustecken...
Auf der anderen Seite ist es aber viel schöner so lange einen GT zu besitzen und sein Herzblut reinzusteckten, als ökonomisch von GT zu GT zu hoppeln um auf Treffen
der größte (schönste) zu sein. Auch ist es viel streßfreier mit einer Note 2-3 durch die Gegend zu fahren und Steinschlagschäden zu "genießen"...
Eine Handbremsablage gab es erst ab Modeljahr 1970, also nach den Werksferien im Sommer 1969. Das zu passend müßte dann ein Klappascher mit schwarzem Rand verbaut
worden sein. Die modernen Gurte sind hier als Zugeständnis an die Sicherheit zu bewerten...
Grüße vom Kardinal-Thomas
E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
opelgt64
Moderator

Braunschweig


Nur fliegen ist schöner! Aber wer mag schon Fliegen?

Beiträge: 1444

Geschlecht:
User ist offline
0  0  
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 13:38 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Ich sehe das völlig unaufgeregt. Am Ende ist es wie immer: Der Markt regelt die Preise. Alles eine Frage von Angebot und Nachfrage.


Das ist der (!!) Kernsatz, den ich hier ausdrücken möchte. Und insbesondere gilt das dann nicht für "Neulinge", sondern auch für die Ersatzteilbeschaffung aller GT-Enthusiasten.

In Clubs und IGs ist teilweise das Schrumpfen der Mitgliederstärke immer wieder ein Thema (bis auf wenige Ausnahmen) Restaurierungen gehen bei vielen an die finanzielle Substanz. Auch auf Treffen geht häufig der Small-Talk in Richtung, ob man sich heute einen GT noch leisten kann.

Und dann sind solch teilweise unseriöse Angebote schlichtweg schädlich.

Die Motoradszene mit Harley Davidson gibt hierfür ein gutes Beispiel.

Ich profezeihe: die GT-Gemeinde wird kleiner werden.
Frage dann: auch exclusiver?
Stoni

via SKYPE : legato1970


E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
Andreas
Moderator



Haben ist besser als Brauchen !

Beiträge: 3017

User ist offline
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 13:42 IP: gespeichert Moderator melden


gegen exklusiv ist nichts einzuwenden
ich stehe nicht auf mainstream....
wenn exklusiv allerdings auch automatisch elitär, überheblich, arrogant heißt - dann ist es etwas anderes.
__________________________________________________
Lamp in Lamp out
Andreas
CiC GT Passion
Mitglied im Dachverband
E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
Ackaturbo*
Mitglied

Berlin


Immer mit der Ruhe...

Beiträge: 737

Geschlecht:
User ist offline
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 14:21 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
(...) Die Motoradszene mit Harley Davidson gibt hierfür ein gutes Beispiel. (...)
Das Beispiel hinkt erheblich. Harley fahren war noch nie billig ist zudem eine Marke, kein Model und war schon so gut wie tot. Und auch hier hat der Markt dafür gesorgt, dass man noch heute nagelneue Harley´s kaufen kann. Und das in einer Modelvielfalt, wie nie zuvor. Da hättest Du auch Porsche als Beispiel nehmen können, das ja nun auch kein Familienunternehmen mehr ist. Das hat alles nichts mit dem Wert eines einzelnen Models einer Marke zu tun.
Gruß Marcus

Das bin ich: Ich heiße Marcus und will nur mal Tach sagen...

Das ist der GT: Historie eines Berliners

E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
Mike.S.
Mitglied

71106 Magstadt




Beiträge: 280

User ist offline
  RE: Preistreiberei??!! Datum:15.12.11 16:05 IP: gespeichert Moderator melden


Unverschämte Preise mag keiner, gibt´s und gab´s schon immer und überall.
Aber den silbernen im ersten Link hier im Thread finde ich nicht sehr überteuert. 6900km und original? Dann auch noch silber. Wenn ich das Geld hätte, würde ich ihn kaufen. Schon ein tolles Exemplar, wo doch (fast) alle verbastelt sind. Eine Antiquität, welche die Moden und und Jahrzehnte irgendwo überlebt hat, muss ihren Preis haben.
Aber diese gut restaurierten für Unmengen von Geld, das klingt doch oft nach ´verkalkuliert´. Nach dem Motto, ´jetzt hab´ ich 20.000 investiert, da will ich schon 40,000.-, die Substanz hat ja auch was gekostet..´
Hier im Meilenwerk steht auch so ein Spaßmacher: 45 oder 49 (ich vergaß) Tausend soll er kosten <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
Wie gesagt, feines Exemplar, aber restauriert, ´neue´ Innenausstattung (bei Puritanern wie mir sofort ein Downer, auch wenn´s Leder was gekostet hat - im oberen Preisbereich ist Originalität sehr wichtig. Gerade als Wertanlage.
Ich denke 20 - 30 für ein top (Originalteile, so weit aufzutreiben) restauriertes Z1 Fahrzeug sind die Obergrenze, bei ´Archivexemplaren´, echte Originale, sind die Preise im oberen Auktionsbereich, der Estimate etwa doppelt so hoch wie ein ´normaler Z1-2´, mit etwas Restarationsgeschichte: sie sind soviel wert, wie etwaige Interessenten bereit sind auszugeben. Original erhaltene Exemplare mit wenig gelaufenen Kilometern sind so selten, dass es dafür keine ungefähren Preiskategorien geben kann. Nur erzielte Preise. Und sicher keine Startpreise, die auf einem gewöhnlichen Z2 Niveau liegen. Höchstens man hat mal Glück und erfährt von Opas Sammlung, die langsam verstaubt und dringend zu jedem Preis weg muß. Dies Glück wünsch´ ich uns allen...

Der teure Meilenwerkschlingel:


[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Mike.S. am 15.12.11 um 16:11 geändert
El Dorado
E-MailProfil anzeigenNachricht senden Nachricht kopieren Nachricht zitieren Nachricht �ndern Nachricht l�schen
Seiten(2) «[1] 2 »
Antworten Bei Antworten benachrichtigen
Jumpmenü
Powered by Forennet.org v 1.5.2
© all rights reserved 2024

Status: Sessionregister
Der Aufruf erzeugte 23 locale und 1 zentrale Queries.
Ladezeit 0.04 sec davon SQL: 0.01 sec.