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24.11.24 15:30 Willkommen Gast |
   
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 Das Opel GT Forum alles was sonst nirgends passt (Moderatoren: ) schwarzarbeit!
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 Autor |
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 Oberpfalz  Langsam wird es Zeit ;-) Beiträge: 238 Geschlecht:  User ist offline |
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So ein blödsinn wenn ich das hör..... Man darf nicht bis zum Blech schleifen - naja allen die diesen rat befolgen viel vergnügen die eine 1 cm Schicht mit dem 230er Schleifpapier am Exzenter runterschleifen wollen - wie soll denn das bitte gehen - wenn ich eine vernünftige Grundierung hab - passiert da gar nix - ich sag nur Epoxi!!!! sicher war diese originale Schicht eine gute Sache - aber wenn ich wissen will was unter meiner Farbe oder Spachtel ist muss man einfach schleifen. Siehe Bilder etc... an stellen wo man weiss, das drunter alles in ordnung ist ist das ja wieder was anderes... Naja oder - Rennovieren anstatt Restaurieren... <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> Jeder wie er will mfg simon Der Opel GT Restaurationshelfer / Downloadcenter |
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Braunschweig  Es ist nicht alles gelb,was glänzt !!! Beiträge: 78 Geschlecht: User ist offline |
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Hallo Jungs !!! Es ist das erste mal,seit dem ich Mitglied im Forum bin,daß ich mich mal einklinke. Ich bin gelernter Lackierer und das schon seit 1978.Habe also bie heute schon so einge Fahrzeuge repariert und lackiert. Es ist nicht schlimm,bis auf das blanke Blech zu schleifen,manchmal lässt es sich nicht vermeiden,oder ist sogar erforderlich. Es muss nur folgendes beachtet werden: 1.) Während und nach dem schleifen das Blech nicht ohne Handschuhe anfassen (Schweiß = ROST) 2.) Nach dem schleifen gründlich entfetten 3.) Füllern am besten mit 2K Füller (Füller auf Wasserbasis geht nur,wenn der Wagen ein Elektrostatisches Tauchbad genommen hat,daß nennt sich Tauchgrund und den gibt es nur ab Werk!!!) 2.) Niemals auf blankem Blech spachteln (Spachtel zieht Wasser also wieder ROST) 5.) Nachdem die Spachtelstellen fertig geschliffen sind,werden sie nachgefüllert 6.) Nachdem der Füller nassgeschliffen wurde,wieder gut entfetten,dann steht einer perfekten Lackierung nichts mehr im Weg und die Freude wird Jahrelang anhalten.Vorausgesetz der Lack bekommt auch mindestens 3 mal im Jahr eine gute Politur/Versiegelung.Denn die braucht er wie Leder das Fett. Ich hoffe,daß ich etwas Licht ins dunkle bringen konnte. Gruß Michael |
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Höxter  öfter mal was Neues! Beiträge: 1403 Geschlecht: User ist offline  
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@Michael: Endlich ein Lacker in der Nähe! Braunschweig ist ja nicht so weit!  Hätte ich das vorher gewußt! Bringe morgen eine Tür zum lacken nach Bad Oeynhausen! Nächstes Mal frag ich Dich!  "Es wird Wagen geben die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Kraft daher fahren" (Leonardo da Vinci 1452 - 1519) |
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Braunschweig Es ist nicht alles gelb,was glänzt !!! Beiträge: 78 Geschlecht: User ist offline |
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Hallo Höxteraner, im Prinzip wäre das kein Problem,aber ich habe keine Kabine,Sonst könnte ich Tag und Nacht darin verbringen.Und die Witterung ist eben schlecht zum lacken. Ich muss meinen auch noch machen,aber erstmal die vielen Zuglöcher schweißen.Ich werde meinen draußen lackieren und dann die eventuellen Staubeinschlüsse wegschleifen und anschließend schön aufpolieren.Danach siehst Du nichts mehr davon und glaubst der ist in der Kabine gelackt worden. MfG Michael |
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kallmünz / münchen  old opels never die! they only go faster!!! Beiträge: 1301 Geschlecht: User ist offline
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Endlich mal ein Lackierer, der offen sagt, was Sache ist. Mfg Simon http://www.myvideo.de/watch/223478 |
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Kaiserslautern  Beiträge: 1709 Geschlecht: User ist offline
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@ Simon, ich denke beide Varianten sind richtig. Bei meinen GT`s habe ich auch immer alles runter geschliffen. Das werde ich bei meinem nächsten sicher nicht machen. Warum sollte ich einen wirklich sehr harten und guten/unbeschädigten Untergund abschleifen? Natürlich würde ich wenn auf der Karosse 1cm oder mehr Spachtel/Lack drauf ist auch runterschleifen. Entscheident ist die Basis vom Auto das restauriert werden soll. Wolfgang  ------------------------------------------------- *www.gtstammtisch.de* |
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78247 hilzingen  GT forever Beiträge: 2389 Geschlecht: User ist offline |
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@ michael mit was wird die lackierfähige karosse vor dem lackieren gereinigt.<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>?? warum gibt es einen siliconentferner.<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>?? was nimmt man zum entfetten.<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>?? gruß dieter GT-Stammtisch Saar/Pfalz Bodensee www.gtstammtisch.de |
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 Beiträge: 739 Geschlecht: User ist offline
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die Antwort liegt in der Frage: Siliconentferner Gruß Robert |
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78247 hilzingen GT forever Beiträge: 2389 Geschlecht: User ist offline |
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das weiß ich doch. mir geht es hier um was anderes und das möchte ich heraus bekommen. gruß dieter GT-Stammtisch Saar/Pfalz Bodensee www.gtstammtisch.de |
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28357 Bremen  Keine Macht den Drogen und Binärdenkern Beiträge: 5 Geschlecht: User ist offline
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@Wolfgang gerade Du solltest es wissen. Bei US-Karossen welche schon einmal drüben mit Thermoplast lackiert wurden,muss auch der Grund runter.Sonst hat man ewig mit feinen Rissen zu tun.  Mein Lackierer hat es damals genau geprüft  Gruss Norbert
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Wiesbaden  Beiträge: 1978 Geschlecht: User ist offline |
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Sorry wenn ich hier den Spaßverderber spiele:
Da beim Schleifen deine Hände so dermaßen staubig sind geht es auch ohne Handschuhe
Sollte wohl eher vor dem nächsten Gang mit der Spritzpistole gemacht werden
KTL Tauchbeschichtung wird auch heute für Alte Autos und Oldtimer angeboten sowie auch für einzelene Blechteile wie Motorhaube.
Niemals auf Grundierung Spachteln sagt mein Lacker weil Spachtel am besten auf Blech haftet.
Mein Lacker hat mir 2K Spritzspachtel draufgehauen die nach dem Schleifen dann gefüllert wird. Abgesehen davon sollte man die Spachtel erst mal ein bis zwei Wochen ablüften lassen um Einfallstellen zu vermeiden.
3x im Jahr poliern und versiegel ist ein bißchen zu pauschal gesagt - da müsste meiner schon richtig matt sein da ich das ganze nur 1x im Jahr mache. Und Lack würde ich nicht wirklich mit Leder vergleichen. Gruß Stephan Hompage: http://sh.opelGT.org Mailto: Stephan@opelGT.org |
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Braunschweig  Nur fliegen ist schöner! Aber wer mag schon Fliegen? Beiträge: 1444 Geschlecht: User ist offline
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Naja, "Spaßverderber", muss man nicht gerade sein. Aber ich denke, das ist eine(!!!) Sichtweise, die nicht unbedingt als representativ gelten muss. Wie der Michael aus Braunschweig detailliert beschrieb, sind seine Erfahrungen und auch sein Wissen (immerhin ist er Lackierer) nicht zu verachten. Einige Dinge höre ich hier von ihm zum wiederholten Male. Als ich meinen "Staccato-GT" (viele werden ihn noch kennen) bei meinem Onkel 1989 hab schleifen und lackieren lassen, war ich tagtäglich über 3 Wochen mit dabei. Mein Onkel hat mich wie einen Auszubildenden beschäftigt. Alles erklärt und erläutert. Mein Onkel, ein Lackierer der alten Schule. Als ich den "Staccato-GT" 2001 verkaufte, war der Lack immer noch 1a. Der damalige Käufer hat bis vor gut 2 Jahren nichts am Lack machen müssen, außer waschen und 1 oder 2 mal im Jahr polieren, so wie ich es damals auch immer getan habe.  Stoni via SKYPE : legato1970 |
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Österreich  Was nicht paßt, wird passend gemacht. Beiträge: 514 Geschlecht: User ist offline |
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Da tut sich wieder ein Expertenkreis auf... Manche Lackierer haben da schon seltsame Theorien. Klar kann Rost entstehen, wenn das blanke Blech ständig begrabscht wird, aber wer läßt eine „nachte“ Karosse Tagelang in der Halle stehen – ohne Grundierung – und unmittelbar! vorm Grundieren sollte das Blech sowieso nochmals gereinigt werden. Wieso sollte man nicht auf einer (trockene und geeignete) Grundierung spachteln dürfen? Das ist sicher besser als auf blankes Blech zu spachteln. Denn: Grundierungen beinhalten Korrosionsschutzpigmente. Im Spachtel ist so was nicht drin und der ist auch „porös“ uns nimmt Wasser auf. Hat sicher schon mancher gesehen, wenn von einem Auto ganze „Spachtelplatten“ vom rostigen Blech runterfallen. Ein großzügiger Einsatz von Spritzspachtel hat auch nicht viel mit einer Qualitätslackierung (bzw. qualitativen Vorarbeiten) zu tun. Ist auch nicht´s anderes als verdünnter Polyesterspachtel. Siliconentferner: Man kann mit Nitroverdünnung genauso reinigen, denn woher sollte eine Verunreinigung durch Silicon entstehen? Zur Erklärung: Silicone (zB. Spez. Schmiermittel verursachen in geringsten Mengen schlimme Störungen in Lacken. Einen Lack mit Leder vergleichen? Versiegelungen sind immer nur eine oberflächliche Versiegelung, die eine gewissen Schutzfilm bilden, da dringt nix ein in den Lack (z.B. Hartwachs). Einen neuwertigen Lack zu polieren schadet nur, Polituren enthalten meist ein sehr feines Schleifmittel welches immer, wenn auch nur sehr wenig, Lackschicht abträgt. Polituren sind also nur zum Auffrischen von verwitterten Lacken, bzw. zum Beseitigen von Kratzern und Lackierfehlern. Ich verstehe auch nicht ganz einen GT, oder anderen Oldtimer mühevoll zu restaurieren und dann die Lackierung in einem Schuppen zu machen. Da spare ich lieber noch ein Jahr und lasse es beim Profi machen. Vorarbeiten sind in Eigenregie in der Garage machbar, aber den Topcoat sollte man schon in einer Lackierbox aufbringen, bzw. aufbringen lassen. Gruß Larry [Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Larry am 02.02.10 um 15:26 geändert www.opelgt1900.npage.de |
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Wiesbaden Beiträge: 1978 Geschlecht: User ist offline |
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Am besten mal in ein Lackerforum schauen: http://www.diespritzer.de/spachtel-auf-b...lack-t1039.html http://www.diespritzer.de/anleitung-rich...lern-t2840.html oder auf´s Datenblatt: http://sdstds.dupontrefinish.info/Conten...E/DE%20749R.pdf http://sdstds.dupontrefinish.info/Conten...E/DE%20769R.pdf [Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Opel-GT-73 am 02.02.10 um 15:42 geändert Gruß Stephan Hompage: http://sh.opelGT.org Mailto: Stephan@opelGT.org |
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venlo niederlande  fliegen IST schöner! Beiträge: 384 Geschlecht: User ist offline |
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Was ist jezt die richtige "wahrheit" <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´> Damit meine ich alles: spachteln, grundieren, reiningung unsw. zb. Spachtel haftet besser auf blankes Blech als anstatt grundierung, aber zieht wasser an. Was ist es jetzt?  Watch my pics, not only Opel GT: http://www.flickr.com/photos/39209800@N07/ |
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Wiesbaden Beiträge: 1978 Geschlecht: User ist offline |
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Wie gesagt, ist hier ganz gut beschrieben:
Spachtel kann man bedenkenlos auf blankes Blech aber auch auf eine geeignete Grundierung. Aber das die Grundierung geeignet ist kann dir niemand garantieren <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> Gruß Stephan Hompage: http://sh.opelGT.org Mailto: Stephan@opelGT.org |
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Braunschweig Es ist nicht alles gelb,was glänzt !!! Beiträge: 78 Geschlecht: User ist offline |
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Hallo Leute! Erstmal muss ich sagen,daß ich Simon nur helfen wollte,damit er nicht wieder Schiffbruch erleidet. Wenn er sich daran hält wird es auch diesesmal was. Wie Stoni schon geschrieben hat,sind es Erfahrungswerte,die ich in 31 Jahren gesammelt habe. Ich schreibe ja keinem vor,wie er seinen Lackaufbau machen soll.Es soll ja nur ine Hilfestellung sein. @ Dieter.Entfettet wird natürlich mit Siliconentferner.Du könntest auch Nitroverdünnung nehmen,weil die auch enfettet,aber die trocknet zu schnell ein und wenn du dann füllerst,kannst du die eingetrockneten Wischspuren sehen.Den Füller solltest du sowieso nicht mit Nitro abwischen ,weil sie zu scharf ist.Wenn du dann den Lack aufträgst,wirst du die Wischspuren auch hier wieder sehen.Außerdem besteht die Gefahr,daß der Endlack einfällt. @ Norbert. Du hast völlig recht mit dem Thermoplastischen Lack.Der muss entweder ganz runter,weil er sich nicht mit unseren Lackkomponenten verträgt.Oder man nimmt einen 1K Waterfler,der deckt den Thermoplastischen Lack ab und du kannst nach guter Trocknungszeit mit unseren Lacken weitermachen. @ Opel GT 73. Du irrst dich,wenn du meinst,daß staubige Hände keinen Schweißfilm auf blankem Blech hinterlassen.Kannst ja mal das geschliffene Blech ein paar Tage liegen lassen und du wirst sehen,daß sich doch bräunliche Rostspuren bilden. Im übrigen wird vor jeder folgenden Beschichtung mit Siliconentferner entfettet. Gespachtelt wird am bsten auf dem Füller,der natürlich richtig durchgetrocknet sein muss. Es gibt auch Fälle,wo man auf blankem Blech spachtelt,ist aber nicht empfehlenswert. Das mit dem Leder passt schon ganz gut,weil ungefettetes Leder durch UV-Strahlen trocken und spröde wird.Beim Lack ist das genauso.Der trocknet auch von der Sonne aus und wird zerstört. Das ist dann der matte Film,also toter Lack. Durch das Polieren bzw. versiegeln wird der Prozess für Jahre verhindert.Im übrigen hängt es von der Politur ab.Du sollst natürlich keinen Lackreiniger verwenden,denn der enthält Schleifmittel.Ich rede hier von Versiegelung auf Acrylbasis/Nano und keiner Baumarktjauche ,wie z.B. Sonax u.s.w. und 3x im Jahr verfehlt sien Wirkung nicht,wie Stoni bestätigt hat.Wenn dir dein GT lieb ist empfehle ich dir ihn 2-3 mal pro Jahr zu versiegeln. @ Larry. Leider passiert es immer wieder,daß man nicht an einem Tag mit seiner geplanten Arbeit fertig wird.Und ich kenne keinen,der jeden Zentimeter der fertiggeschliffen ist sofort füllert.Dann würde es um einiges länger dauern,bis du fertig bist.Außerdem machen es die Lackierereien genauso. Mit dem spachteln auf Grundierung/Füller gebe ich dir vollkommen recht. Lack mit Leder vergleichen und Polieren/Versiegeln habe ich etwas weiter oben schon geschrieben.Aber gerade einen Neulack sollte man polieren,denn wie gesagt,er ist neu und sollte auch lange so aussehen,oder? Wenn du wüsstest,wie ein frisch lackierte Auto nach dem Trockenofen geschliffen (eventuelle Lackfehlstellen/Staubeinschlüsse oder sogar Läufer )und aufpoliert wird würdest du staunen. So und nun habe ich blutige Finger vom tippen. Bis bald Michael |
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kallmünz / münchen old opels never die! they only go faster!!! Beiträge: 1301 Geschlecht: User ist offline
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Ob auf Blech spachteln oder nicht ist die alte Gretchenfrage. Sicherlich klappt beides, aber die großen Lackhersteller empfehlen auf die Grundierung zu spachteln. Und da muss ich sagen, glaub ich lieber den Datenblättern als sonst jemandem... Ich hatte bei der ersten Lackierung meines Wagens auch aufs Blech gespachtelt. An einer Stelle wurde die Lackschicht durch eine Beschädigung bis auf die Spachtelschicht zerstört. Ergebnis, Spachtel hat Wasser gezogen und drunter fings an zu rosten. Mit Grundierung wär das nicht passiert Aber ich glaube, dass eine weitere Diskussion an dieser Stelle ziemlich sinnlos ist. Hier gibt es einfach so viele verschiedene Meinungen und jeder glaubt er hat recht. Ich z.b. auch  Also in dem Sinne, jeder wie er meint... Mfg Simon [Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von simon19 am 02.02.10 um 19:35 geändert http://www.myvideo.de/watch/223478 |
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78247 hilzingen GT forever Beiträge: 2389 Geschlecht: User ist offline |
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@ michael von verschiedenen stellen hat es geheissen das verdünnung ein erdölprodukt ist und deshalb in verdünnung noch ein restteil öl enhalten ist. zur endreinigung vor der lackierung also nicht zu empfehlen. den text unten habe ich heute in einem anderen forum gefunden: also ich hab maler und lacker gelernt,und du kannst mir nu net sagen das die 2 sachen gleichwertig sind.... mit ner normalen universalverdünnung bekommst net jeden fett partikel weg,mit nitro brauchst bei normalen 2k-lack aufbau niemals angst um deinen untergrund zu haben.... so mußt ich damals in der lehre schon arbeiten,und nur umwelt bedingt,kam so ein sili-entferner usw auf den markt(nu mag man mich steinigen)aber sag mir mal einer,wer versiegelt sein auto mit silicon,damit man vorm lackieren einen silicon entferner nehmen soll<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>? egal also mit nitro gehts fast immer am besten ist meine 15jährige erfahrung(und günstiger wie so spezial reiniger alle mal).... gruß dieter GT-Stammtisch Saar/Pfalz Bodensee www.gtstammtisch.de |
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84056 Rottenburg  Beiträge: 173 Geschlecht: User ist offline |
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und so jemand lackiert Autos?? 15 Jahre im Beruf und noch nichts dazu gelernt, das haben wir gerne  Fazit: ---> Wald- und Wiesenlackierer Grüße Fabi |
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von wegen nicht den Lack ab
