Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von Schraubär am 02.12.06 20:19
letzter Beitrag von conrero am 07.02.12 20:41

1. Zugstrebe

geschrieben von conrero am 02.12.06 20:19
Hallo Leute,
bin am überlegen ob ich eine Zugstrebe anbauen soll, doch mir ist noch das Ein oder Andere unklar. Die Zugstrebe ist ja nun da um die Kräfte beim Bremsen ab zu fangen, damit der untere Querlenker sich nicht beim Bremsen nach hinten schiebt ist er durch Gelenkköpfe und einer Geraden mit der Halterung an der Holmspitze verbunden, so weit, so gut !
Was ist den nun wenn der Lenker einfedert ?, dann wird aus der Geraden eine Schräge (gibt’s auch ein Wort für, fällt mir nur grad nich ein) und der Weg wird länger doch die Zugstrebe bleibt in ihre Länge so ! Heißt das jetzt, das jedes mal wenn der Lenker einfedert ich ihn nach vorne ziehe ?! und ich im Grunde das Gegenteil von dem erreiche wofür die Zugstrebe eigentlich gedacht ist ??
Habe das mal auf dem Trockenen probiert, wenn der Lenker 50mm einfedert, verlängert sich der Weg fast um 1cm !!
Bitte schreibt mir mal eure Erfahrungen und Meinungen danke im voraus…

Peter
2. RE: Zugstrebe

geschrieben von Radnor am 02.12.06 20:30
Zitat
Was ist den nun wenn der Lenker einfedert ?, dann wird aus der Geraden eine Schräge (gibt’s auch ein Wort für, fällt mir nur grad nich ein) und der Weg wird länger doch die Zugstrebe bleibt in ihre Länge so...


Denkfehler! Das würde stimmen, wäre die Zugstrebe außen oder mittig des Querlenkers angebracht. Der Befestigungspunkt der Zugstrebe liegt aber unmittelbar am Drehpunkt der Querlenker und somit "dreht" sich die Zugstrebe nur leicht beim Einfedern. Diese "Drehung" wird mit den Gelenkköpfen kompensiert.

Gruß Klaus
3. RE: Zugstrebe

geschrieben von DirkGT am 03.12.06 10:21
Aber machen dann die Zugstreben überhaupt Sinn (praktisch, nicht akademisch)?

Ich vermute mal, dass sich die Querlenker in den Gummi/Teflonbuchsen weit mehr bewegen als es die Vorderachse beim Bremsen tut, oder?

Gruß
Dirk
4. RE: Zugstrebe

geschrieben von Radnor am 03.12.06 16:56
Zitat
Ich vermute mal, dass sich die Querlenker in den Gummi/Teflonbuchsen weit mehr bewegen als es die Vorderachse beim Bremsen tut, oder?


...nach Einbau der Zugstreben nicht mehr <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/grin.gif border=0 alt=´grins´>

Gruß Klaus
5. RE: Zugstrebe

geschrieben von conrero am 03.12.06 18:18
Hi,
es ist aber doch richtig, um so weiter die Strebe nach außen versetzt ist, um so sinnvoller kann sie arbeiten. Die Abstüzung der heutigen Dreieckslenker geht ja auch vom Traggelenk aus


Die hier sitzt unter Willi seinem Superturbo,
fotografiert auf dem Eurotreffen .
Wenn ich einen Denkfehler habe, dann berichtigt mich bitte .
Peter
6. RE: Zugstrebe

geschrieben von Radnor am 03.12.06 18:29
die Zugstrebe arbeitet auch dann optimal wenn sie nicht am Traggelenk sondern vor den Buchsen angebracht ist. Auf dem von Dir geposteten Bild hast Du aber das Problem mit der Längenverschiebung beim Einfedern wie zuvor beschrieben...

Gruß Klaus
7. RE: Zugstrebe

geschrieben von Jose am 03.12.06 23:01
...wenn der vordere Aufhängungs(Dreh)punkt der Zugstrebe sich genau auf der gedachten verlängerten Rotationsachse des unteren Querlenkers befindet tritt das Problem der „Längenverschiebung“ nicht auf.

Das praktisch umzusetzen wird aber wahrscheinlich schwierig sein weil die „Karosserie irgendwie im weg ist“.

Ich vermute dass sich der vordere Aufhängungspunkt, bei diesen Zugstreben für den GT, unter der oben erwähnten Rotationsachse befindet.

Gruß, José

8. RE: Zugstrebe

geschrieben von baker am 04.12.06 05:17
Hi,

gibts eigentlich aussagekräftige Bilder von den Zugstreben und ihrer Befestigung?Eine kleine Kritzelzeichnung wär auch für die Meinungsbildung gut.
Es gab auch noch die Irmschervariante für den Kadett B, die wieder anders gebaut ist.

baker
9. RE: Zugstrebe

geschrieben von Bossler am 05.12.06 09:18
Hallo,
da ist ein Bild von einer Zugstrebe von einem Renn-GT in einem Opel-Tuning-Buch. Braucht natürlich einen kleinen Hilfrahmen (nimmt auch den Stabi auf)der die auftretenden Kräfte im stabilen hinteren Rahmenteil ableitet.

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img293.imageshack.us/img293/7531/schubstrebejj6.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us" /></a>

Gruß Bossler
10. RE: Zugstrebe

geschrieben von Radnor am 05.12.06 09:34
Zitat
Hallo,
da ist ein Bild von einer Zugstrebe von einem Renn-GT in einem Opel-Tuning-Buch.


sorry das stimmt so nicht. Das Bild zeigt eine Kadett B Konstruktion, im übrigen ist bei dieser Zugstrebe eine Seite in Unibal und die andere Seite mit Gummibuchse gelagert. Wahrscheinlich wurde das gemacht, damit der Querlenker überhaupt noch eine Chance zum einfedern hat. Da die Gummibuchse elastokinematische Eigenschaften zeigt tritt die Wirkung der Zugstrebe erst bei höchster Bremsbelastung ein, da vorher die Wirkung in der Gummibuchse "verschwindet". Anders ausgedrückt: erst wenn sich der Aufnahmepunkt an den Querlenkern bereits (schätzungsweise) 1cm nach hinten gedrückt hat greift die Zugstrebe...

Gruß Klaus
11. RE: Zugstrebe

geschrieben von anro71 am 05.12.06 10:11
...die Konstruktion der Kadett B Zugstrebe sieht ja abenteuerlich aus

Den Lenkungspunkt der Zugstrebe so weit am unteren Achsschenkel aussen anzubringen halte ich aus vielerlei Gründen für äusserst ungünstig, hier handelt man sich nur zusätzliche Probleme ein, und das Ergebnis steht in keinem Zusammenhang zum Konstruktiven Aufwand.

Trotzdem ist es immer wieder sehr interessant die unterschiedlichsten Konstruktionen eines Themas zu betrachten - weitere Bilder wären von grossem Interesse.

Wie man es sehr viel besser macht hat uns ja Klaus schon gesagt - gezeigt hat er dies auch

Guck ihr hier - ganz klein

Ich freue mich schon, wenn ich diese Zugstreben endlich verbauen kann - da muss ich jedoch erst auf die Eintragung meiner Felgen warten. Aber das kommt noch. Sie sind sehr gut platziert, konstruktiv durchdacht und auf ein wesentliches Minimum reduziert.

Viele Grüsse
Andreas
12. RE: Zugstrebe

geschrieben von mr.alu am 06.12.06 07:52
Hallo zusammen1
Also mit solchen zusätzlichen Versteifungen wäre ich vorsichtig. Der Drehpunkt der Strebe muß am Rahmen genau auf der Drehachse des unteren Querlenkers liegen. sobald er auch nur einen mm davon entfert liegt ist das System statisch überbestimmt (was es auch ist, wenn er genau drauf liegt) und wird blockiert. Einfach mal extremer betrachten.und ihn weiter weg schieben, dann geht gar nichts mehr. Wären alle Gelenke nun aus Uniball-Gelenken dann würde sich das Teil bestimmt noch bewegen. Vielleicht nicht von hand aber unter Fahrbedingungen schon. Und weil es sich bewegt muß irgend ein Teil nachgeben. Meißtens bricht dieses dann auch. schaut man sich moderne Achsen an. sind diese zwar mehrfach überbestimmt gelagert, jedoch alles mit weichen Gummigelenken. Die Achse beschreibt dann nicht mehr nur eine Kreisbahn sondern eine mehrfach beeinflusste Kurvenbahn.
Das würde heißen, weiche Gummis in den unteren Querlenker und an die Zugstrebe. Und dann erst mal eine kinematische Untersuchung was wann passiert. Viel Spaß.
Fazit: selber nachdenken was man will..
13. RE: Zugstrebe

geschrieben von conrero am 06.12.06 20:13
Hi,
kann man aus unseren Lenkern nicht einfach einen Dreieckslenker machen, ähnlich wie beim Umbau auf C-Kadett Achse <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>
Ich glaube "gschumi" hat mal so was fettes gebaut.
O.k. man muß am Lenker schweißen aber denke das ist für´n Fachmann nicht das Problem
Die Stabihalterung gibt es ja auch zum anschweißen !
Gruß
Peter
14. RE: Zugstrebe

geschrieben von DirkGT am 06.12.06 20:33
Hi Peter,

wir haben eigentlich vorne schon ein ziemlich gutes Fahrwerk mit doppelten Dreieckslenkern, das einzige Problemchen ist das nicht optimale Ansprechverhalten der Blattfeder, dieses könnte man durch Umbau auf ein Federbein beheben.

Ich persönlich denke, das man mit PU-Buchsen ganz gut auch ohne irgendwelche Zugstreben auskommen kann, auch bei "sportlicher" Fahrweise.

Viel mehr Gedanken sollte man sich hinten machen mit den riesigen ungefederten Massen....

Gruß
Dirk
15. RE: Zugstrebe

geschrieben von conrero am 06.12.06 20:53
Hallo Dirk,
bin auch nicht der Meinung das es schlecht ist,
aber es ist so, das sich beim Bremsen die Achse nach hinten schiebt,besonders wenn man große Bremsen fährt wie 271er, dann reißt es schon gewaltig und gerade die Pu Buchsen arbeiten sich schnell aus !
Peter
16. RE: Zugstrebe

geschrieben von baker am 06.12.06 20:54
Hi,

bin lange schon am Ãœberlegen, wie eine dritte Lagerung der Lenker auszusehen hat ohne cih Eingriffe (chirugische)an der Bodenwanne- ULLB.
Dabei sollte die orig. VA beibehalten werden.C-Kadett VA implantieren kann fast jeder.
Ein Weg wäre, ohne zu schweissen einen Halter anschraubbar zu konstruieren. Der könnte mittels einer durchdachten Führung den Höhenversatz bedingt durch die Federbewegungen ausgleichen.
Die Bremsmomentabstützung sowohl von Irmscher am kadett B, als auch die Konstruktion von " Willis Superturbo" halte ich nicht für zielführend. Das Bild von Irmscher ist genauso undeutlich im Hack _Buch als Reprint, da sieht man nicht wirklich was. Bei der Konstruktion von Klaus muß vor Einbau die Säge säbeln.
Das sie das Spiel in den Buchsen minimiert ist unzweifelhaft.

Baker
17. RE: Zugstrebe

geschrieben von baker am 06.12.06 21:02
Zitat


Viel mehr Gedanken sollte man sich hinten machen mit den riesigen ungefederten Massen....

Gruß
Dirk


Somit käme dann die Einzelradaufhängung zum Einsatz.
18. RE: Zugstrebe

geschrieben von conrero am 06.12.06 21:05
Theoretisch brauchte der lenker doch nur ein "drittes Standbein" was hinter der Achse am Holm auch in Schwenkrichtung des Lenkers (also wie die anderen Buchsen) gelagert werden.
Somit wäre eine Abstützung gewährleistet.
Sieht bei Umbau auf C-Achse übrigens fast genauso aus.

Peter

gschumi,ich hoffe du hast nichts dagegen
19. RE: Zugstrebe

geschrieben von Jose am 06.12.06 22:45
Frage?

Gibt es eigentlich historische Vorbilder für Zugstreben an der GT Vorderachse?

Das einzige historische Zugstrebenbild das ich bis jetzt kenne, ist die besagte Kadett Variante aus dem
„So mache ich es mir schneller“ Buch.

Ich habe in meinen Unterlagen nur eine Aufnahme von der Vorderachse eins GT, der von Steinmetz für die Rundstreckenrennen präpariert worden ist gefunden. Dort ist aber leider nichts in der Richtung zu sehen.





Was mir auffällt ist das ein Stabi in Kadett Konfiguration verbaut ist.
Eventuell aus Platzgründen für die Auspuffanlagenführung des Querstrommotors?
Nur eine Vermutung meinerseits.
Der „Rennsportkram“ ist eben nicht gerade mein Spezialgebiet.
Aber ich schweife schon wieder ab.

@Klaus , Du kennst dich doch auf dem Gebiet sehr gut aus.
Kannst Du was zu „historischen“ GT Zugstreben sagen?

20. RE: Zugstrebe

geschrieben von Radnor am 07.12.06 01:58
Zitat
@Klaus , Du kennst dich doch auf dem Gebiet sehr gut aus.
Kannst Du was zu „historischen“ GT Zugstreben sagen?


naja eigentlich nur soviel, daß es diese meines Wissens nicht gab
Mir ist auch nur die Kadett B Variante bekannt, wobei ich keinen Beleg darüber gefunden habe, daß diese Konstruktion auch im GT zum Einsatz kam. Irmscher hatte Anfang der 70er Jahre mit einem kürzeren Stabi experimentiert, welcher mit Unibalgelenken an den Querlenkern befestigt war und eine abstützende Funktion übernehmen sollte. Dazu war eine geänderte Stabi Befestigung am Rahmen nötig aber der Einfederweg wurde bei dieser Variante doch sehr stark eingeschränkt.

Mitte der 80er Jahre hatte Wittpohl noch eine Variante, welche an das untere Luftleitblech geschraubt wurde...

Bei der Erstellung des TÜV Gutachtens meiner Zugstreben(wobei übrigends die Freigängigkeit des Ein -und Ausfederweges überprüft wurde), sagte der Prüfer: tolle Sache, das Teil haben die Konstrukteure damals wohl vergessen...vermutlich hatte er damit Recht

Gruß Klaus
21. RE: Zugstrebe

geschrieben von Andreas am 07.12.06 08:38
Zitat


Mitte der 80er Jahre hatte Wittpohl noch eine Variante, welche an das untere Luftleitblech geschraubt wurde...


jep
liegt zuhause rum, wurde bei mir aber nie verbaut (genauso wie das wattgestänge, die version mit dem verstärkten Diff-Deckel)
22. RE: Zugstrebe

geschrieben von anro71 am 07.12.06 09:19
Hallo Andreas

kannst du mal von der Wittpohl-Variante Fotos machen und uns zeigen ?

Wäre sehr nett

Grüsse
Andreas
23. RE: Zugstrebe

geschrieben von Andreas am 07.12.06 12:00
du meinst so richtig protzen ?
soll ich auch ein bild meiner elektrolytisch polierten dachentlüftungseinheit reinstellen ?
<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
24. RE: Zugstrebe

geschrieben von anro71 am 07.12.06 12:55
...ja, hier wäre jetzt der richtige Platz und die richtige Zeit mal richtig vom Leder zu ziehen und uns zu zeigen was du hast

...das mit der blitzenden Dachentlüftungseinheit ist zwar nett von dir, aber brauchst du nicht - ich habe ja meine eigene "Chromblitzende" Zuhause

Komm schon...lass dich nicht zweimal Bitten...bittebitte Fotos

Gruessli
Andreas
25. RE: Zugstrebe

geschrieben von Radnor am 07.12.06 14:51


26. RE: Zugstrebe

geschrieben von Opel - GT am 04.02.12 18:34
Hallo!

Kann mir einer sagen wer Zugstreben mit einem entsprechenden Gutachten anbietet? Bitte mit Preis angabe.

Habe Radnor schon mehrfach angeschrieben gehabt aber immer noch keine Rückmeldung!

Alternativ gibt es technische Zeichnungen mit Material angabe, sodass man diese nachbauen kann?

Gruß
Opel - GT

27. RE: Zugstrebe

geschrieben von Radnor am 04.02.12 18:56
Zitat
Habe Radnor schon mehrfach angeschrieben gehabt aber immer noch keine Rückmeldung!


bei mir ist keine Anfrage von Dir eingegangen

Die Zugstreben werden ab März wieder in meinem Angebot sein, schick mir doch bitte eine Test PN, danke

Gruß Klaus
28. RE: Zugstrebe

geschrieben von simon19 am 04.02.12 18:59
Soweit ich informiert bin gibts die nur von Radnor mit Gutachten. Zeichnungen wirds da wohl eher nicht geben. Der Conrero hier aus dem Forum hat die auch schon mal gebaut. Material kannst du wohl so ziemlich alles an Stahl nehmen. Normaler Baustahl sollte bei den Materialstärken wie auf den Fotos wohl auch halten. Würds gleich in VA machen. Wenn du Zeichnungen hast könnte man auch mal eine FEM Analyse machen um die Materialstärke und Materialart zu optimieren. Wenn du da Interesse hast kannst mir ne PM schreiben.

Mfg Simon

29. RE: Zugstrebe

geschrieben von 19er am 04.02.12 19:31
Zitat


Habe Radnor schon mehrfach angeschrieben gehabt aber immer noch keine Rückmeldung!




ich habe ihn auch schon angeschrieben und noch kein Feedback bekommen...
30. RE: Zugstrebe

geschrieben von Juergen am 05.02.12 11:02
Zitat
Soweit ich informiert bin gibts die nur von Radnor mit Gutachten....

Mfg Simon



Hallo,

bist Du Dir sicher, daß das ein Gutachten ist?
Also das, was ich zu meinen Zugstreben habe, ist eine (mir fehlt der Fachbegriff und ich find das Papier grad nicht) "Beschreibung der Teile als Eintragehilfe für den Prüfer zur Einzelabnahme".

Gruß
Jürgen
31. RE: Zugstrebe

geschrieben von Radnor am 05.02.12 11:25
Zitat

bist Du Dir sicher, daß das ein Gutachten ist?


...auf den Papieren von der Typprüfstelle des TÜV steht zumindest jeweils ganz oben "Gutachten über Vorderachszugstreben" drauf

Gruß Klaus
32. RE: Zugstrebe

geschrieben von conrero am 05.02.12 12:12
c.p.ackermann@t-online.de
33. RE: Zugstrebe

geschrieben von Ewald am 05.02.12 19:24
Und die sind nur geschraubt, nichts geschweißt? Nur fünf mehr oder wenig kleine Löcher bohren und zusammenschrauben, das wars?
Das wäre ja super!
Ewald
34. RE: Zugstrebe

geschrieben von Radnor am 05.02.12 19:36
Zitat
Nur fünf mehr oder wenig kleine Löcher bohren und zusammenschrauben, das wars?


Löcher müssen garkeine gebohrt werden, die benötigten Löcher sind alle schon da. Lediglich zwei kleine Schlitze ins untere Luftleitblech, das war´s.

Gruß Klaus
35. RE: Zugstrebe

geschrieben von Opel - GT am 06.02.12 21:50
Hi!

Hatte gestern abend ne PN geschrieben wollte mal nachfragen ob diese angekommen ist?

Gruß
Opel - GT
36. RE: Zugstrebe

geschrieben von Radnor am 06.02.12 22:33
danke, Antwort ist raus

Gruß Klaus
37. RE: Zugstrebe

geschrieben von moonchild1967 am 07.02.12 18:47
Zitat


Die Zugstreben werden ab März wieder in meinem Angebot sein,...

Gruß Klaus


Du hast vergessen das Jahr dazu zu schreiben

Grüße

Harald <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>
38. RE: Zugstrebe

geschrieben von Radnor am 07.02.12 20:25
Zitat

Du hast vergessen das Jahr dazu zu schreiben


clever, gelle?

dieses Jahr

Gruß Klaus
39. RE: Zugstrebe

geschrieben von conrero am 07.02.12 20:41
nun ja, wenn es eine Lieferzeit ist, wie mit den Ventildeckeln, dann können ja mal locker zwei Jahre dabei draufgehen...

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