Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von Ewald am 04.10.07 13:05
letzter Beitrag von Stephan Feldkamp am 12.05.08 22:10

1. Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 04.10.07 13:05
Grüß euch Gott!
Beim Einbau neuer Stabigummis (achsenseitig) habe ich feststellen müssen, dass die Stabi-aufnahmen entweder zu weit auseinander sind, oder der Stabi zu eng bzw.zu kurz ist.
Als ich den Mechaniker darauf ansprach, klopfte er eine Halterung noch weiter raus (damit sie schön rechtwinkelig von der Achse wegsteht), und brummte was ähnliches wie: "Des ghert so." Gehört das wirklich so? Die schönen neuen Gummis werden doch dann in kürzester Zeit genauso schief ausgeleiert sein, wie die Alten! Und außerdem ist dann sogar an einer Stelle Metall an Metall gestanden (der andere Mechaniker hat das dann wieder ein bisschen zurückgeklopft, jetzt vielleicht 2mm Abstand).
Sollte man das nicht gerade bekommen? Kann man eine Stabistange überhaupt so leicht ausrichten, oder ist die aus Federstahl?
Und wie funktioniert das mit der Kerbe beim Differentialanschluss (mir fällt das Vokabel nicht ein), wo beim Einfedern der Stabi genau rein passen sollte?
Oder sollte ich mir einfach einen passenden Stabi besorgen?
Ewald
2. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Radnor am 04.10.07 13:18
Zitat

Und wie funktioniert das mit der Kerbe beim Differentialanschluss (mir fällt das Vokabel nicht ein), wo beim Einfedern der Stabi genau rein passen sollte?


das hört sich fast so an, als ob der Stabi verkehrtherum eingebaut ist. Hast Du ein Bild zur Hand? denn bekanntlich sagt ein Bild mehr als viele Worte

Gruß Klaus
3. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 04.10.07 15:23
Grüß dich Klaus!
Ich habe leider keine Fotos, aber ich werde sobald ich Zeit habe zu meiner Garage pilgern und die Kamera mit Selbstauslösung unter den GT schieben....
Aber selbst wenn er verkehrt herum wäre, würde das am Abstand zwischen den Halterungen wenig ändern.
Ewald
4. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 10.10.07 21:46
Grüß euch Gott!
Endlich habe ich es geschafft die Situation in Bildern festzuhalten.
Zuerst mein roter 69er, zwar furchtbares rundherum aber ziemlich gerade:



Und hier bemerke man den Abstand zwischen Stabi und Differentialgehäuse:

Und jetzt Luzi 72er, schön in schwarz aber ziemlich schief:



Und hier bei Luzi sitzt der Stabi in einer Kerbe direkt am Gehäuse auf.

Wenn der GT auf der Hebebühne hängt, sind Stabi und Kerbe weit auseinander.
Dass Luzi 2.Serie ist und eine Alu-Hinterachsverlängerung (stimmt das Vokabel?) hat, wird wohl egal sein, oder?
Wie gehört es jetzt richtig?
Was muss ich ändern?
Ewald





5. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von gt-oldie am 10.10.07 22:45
hallo ewald

ich weiß ja nicht was deine mechaniker gemacht haben, aber beim roten 69.er ist der stabi an den laschen oben angeschraubt. ist eigentlich richtig so. bei luzi hängen die laschen unten mit dem stabi. ist irgendwie nicht richtig eingebaut.

gruß dieter
6. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 11.10.07 12:51
Grüß dich Dieter!
Jetzt wo du es geschrieben hast, sehe ich es auch. Aber die Laschen an der Achse stehen bei Luzi eher nach unten und beim 69er seitlich weg. Muss schauen ob sich der Stabi nach oben überhaupt ausgeht.
Kann das sein, dass das absichtlich so gemacht wurde? Wegen der Alu-Hinterachsverlängerung?
Oder wurden die Stabihalter nachträglich falsch angeschweißt?
Oder gibt es da auch Unterschiede zwischen erster und zweiter Serie?
Ewald
7. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von yellow*delux am 11.10.07 13:48
Hallo Ewald,

da ich vor kurzem meinen GT mit Stabbis nachgerüstet habe, glaube ich das der hintere Stabbi nicht original ist, da bei mir keine Biegungen zur Feder sind.
Kann es sein, dass Du einen Stabbi von einem anderen Modell hast.
Leider habe ich keine Bilder, aber im Teilekatalog von Splendidparts und bei Suselbeck sind die originalen abgebildet.

Gruß, yellow.gt
8. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von gt-oldie am 11.10.07 14:06
hallo ewald

mach doch mal jeweils ein rad ab, und dann ein foto von beiden aus der gleichen perspektive. so das man die halter an der achse sieht.

gruß dieter
9. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von baker am 11.10.07 20:10
Hi Ewald

vermesse erst die Abstände der Stabiaufnahmen vom Federteller und die Befestigungslaschen beider Autos.
Wenn diese ident sind, liegts am Stabi - falsches Modell.Wenn nicht, wurden die Halter nachträglich angebaut und/oder andere laschen verwendet.

Das Aluachsrohr auch Achshals umgangssprachlich bezeichnet, hat keinen Einfluß auf die Neigung der Achse und war auch bei Serie 2 Fahrzeugen nicht verbaut; hier kam ebenfalls das Stahlrohr zum Einsatz.
10. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Opel-GT-73 am 11.10.07 22:08
Ich würd darauf tippen das die Halterungen an der HA nachträglich angeschweißt wurden ...
11. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 12.10.07 12:11
Grüß euch Gott!
Vielen Dank für eure Meldungen.
Das mit dem Fotomachen von beiden, ist nicht so einfach, da zwischen den beiden GTs ca.100km liegen.
Aber ich werde mir die Details genauer anschauen, jetzt weiß ich ja worauf ich achten muss.
Ich habe gestern meine erste Ausfahrt nach der Zulassung gemacht.
Ausfahrt ist vielleicht das falsche Wort, eher ein Ausritt. Bei unebenen Fahrbahnen hatte ich das Gefühl hinten überhaupt keine Federung zu haben. Kann das mit dem aufliegenden Stabi zusammenhängen, oder sind die Dämpfer (noname?) ein wenig zu hart?
Ewald
12. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von GT Driver am 12.10.07 12:37
wenn der Stabi aufliegt hast du auch keine Federung mehr

Gruß Robert
13. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von gt-oldie am 22.10.07 21:15
hallo ewald


was macht dein stabi.<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´><img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>?

gruß dieter
14. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 22.10.07 22:51
Grüß dich Dieter!
Der Stabi von Luzi hängt noch immer falsch drinnen. Derzeit ist leider Luzi in Wien, wo ich keine Möglichkeit zum Schrauben habe. Ich muss nun einen schönen Tag abwarten und Luzi in den Süden (sprich Burgenland) bringen, wo ich in meinem Wochenendhäuschen eine Montagegrube (natürlich in der Garage) habe.
Ich hoffe, dass es nicht schadet wenn ich weitere 100km mit aufliegender Hinterachse fahre.
Dann werde ich Luzi mal aufbocken und probieren den Stabi richtig rum zu montieren. Und wenn er wieder schief in der Halterung ist, dann werde ich ihn passend machen.
Ewald
15. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Andreas am 23.10.07 10:14
hallo ewald,
rein subjektiv passt das ganze hinten und vorne nicht.
im zweifel würde ich ihn ganz weglassen.
stabi ist ja eh nur optional....(wenngleich auch vom europäischen fahrkomfort notwendig)
habe mir gerade mal meine bilder angeschaut ... s.u.
(jaja, die hinterachse muß gereinigt werden...)

und noch was: ich kann bei dir gar keine oberen stabilagerungen entdecken - hast du die gar nicht ?
kann ja auch gar nicht wenn der stabi auf der hinterachse aufliegt.
und was macht dann der stabi für einen sinn?
je länger ich deine bilder wirken lasse umso mehr graut es mir !!!
(auch wenn ich mir mal meine stabihalterungen an der achse anschaue und deine....)

1.
[img]<a href="http://img89.imageshack.us/my.php?image=dscn4416er7.jpg" target="_blank"><img src="http://img89.imageshack.us/img89/4953/dscn4416er7.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>[/img]
2.
[img]<a href="http://img140.imageshack.us/my.php?image=dscn4417kf9.jpg" target="_blank"><img src="http://img140.imageshack.us/img140/9018/dscn4417kf9.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>[/img]
3.
[img]<a href="http://img88.imageshack.us/my.php?image=dscn4433db4.jpg" target="_blank"><img src="http://img88.imageshack.us/img88/7711/dscn4433db4.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>[/img]
4.
[img]<a href="http://img88.imageshack.us/my.php?image=dscn4434xg5.jpg" target="_blank"><img src="http://img88.imageshack.us/img88/9863/dscn4434xg5.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>[/img]
5.
[img]<a href="http://img135.imageshack.us/my.php?image=dscn4435kp1.jpg" target="_blank"><img src="http://img135.imageshack.us/img135/3020/dscn4435kp1.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>[/img]
6.
[img]<a href="http://img80.imageshack.us/my.php?image=dscn4436ju0.jpg" target="_blank"><img src="http://img80.imageshack.us/img80/3577/dscn4436ju0.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>[/img]
7.
[img]<a href="http://img142.imageshack.us/my.php?image=dscn4406no1.jpg" target="_blank"><img src="http://img142.imageshack.us/img142/1647/dscn4406no1.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>[/img]
8.
[img]<a href="http://img143.imageshack.us/my.php?image=dscn4407zj5.jpg" target="_blank"><img src="http://img143.imageshack.us/img143/1826/dscn4407zj5.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>[/img]
9.
[img]<a href="http://img142.imageshack.us/my.php?image=dscn4408bx4.jpg" target="_blank"><img src="http://img142.imageshack.us/img142/8094/dscn4408bx4.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>[/img]
10.
[img]<a href="http://img90.imageshack.us/my.php?image=dscn4409nx0.jpg" target="_blank"><img src="http://img90.imageshack.us/img90/6362/dscn4409nx0.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>[/img]
16. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von GT-Yeo am 23.10.07 12:47
Unterschied bei den Bilder ist auch, dass bei Andreas die Achse ausgefedert ist.

Andreas: Die Stabihalterungen an der Karosse sind auf den Bildern nicht im Sichtbereich, da sie bissl weiter außen liegen - so zumindest meine Einschätzung - ist bei diesen nahezu Detailaufnahmen schwer zu sagen.

Wenn Stabi weglassen dann auch vorne - denn soviel ich weiß darf man den vorderen nur in Verbindung mit hinten einbauen - oder war´s umgekehrt ? In irgendnem Buch steht´s drin.

Aber warten wir einfach mal auf bessere Bilder.

Ewald: Stabi passend machen dürfte schwer werden und halt ich nicht viel von - würd mir an deiner Stelle dann - wenn du ihn nicht weglassen willst - eher nen neuen besorgen - kosten gebraucht doch nicht die Welt.

MFG
Rouven
17. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 23.10.07 13:18
Grüß euch Gott!
Ich baue mir doch nicht vorne eine Sportblattfeder ein und lasse nachher die Stabis weg!
Natürlich ist der Stabi an der Karosserie verschraubt. Das ist dann mein Fixpunkt, um den ich den Stabi verdrehen kann, die Laschen nach oben, dann schwenkt auch der mittige "Bügel" nach oben, weg vom Differential und Luzi hat wieder einen Federweg.
So einfach stelle ich mir das vor. Ich werde dann schon sehen wie es wird. Und wenn der Stabi zu "eng" ist, werde ich probieren ihn aufzubiegen, damit er mit den Halterungen auf der Achse fluchtet. Ich hoffe, dass er nicht aus Federstahl gemacht wurde....
Ewald
18. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von GT-Yeo am 23.10.07 14:14

Zitat

Ich hoffe, dass er nicht aus Federstahl gemacht wurde....


das denk ich aber zu 99,9% schon - du könntest alternativ versuchen ihn dir zu biegen - die Position auf Spannung bringen und dann versuchen im Backofen das Ding ein paar Stunden zu erhitzen - langsam abkühlen lassen - das könnte klappen - stand so mal drin das man sich selber Spiralfedern stauchen könne - in irgendnem Heft - aber: wie bereits erwähnt - für die paar Euro lieber nen anderen Gebrauchten.

MFG
19. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 23.10.07 22:57
Grüß dich Rouven!
Dann hoffe ich halt, dass er passt, weil so einen großen Ofen habe ich nicht zu Hause. In meinen bekomme ich nur Scheiter mit 60cm rein.
Falls nicht werde ich mal gleich den Abstand der Halterungen messen und zum Vergleich beim 69er und dann in der Suche-Spalte einen guten Gebrauchten suchen.
Oder, mir kommt da so ein Gedanke. Es gibt doch bei Udo B. Sportstabis, die werden zwar einiges kosten, aber wenn sie passen und vielleicht auch noch ein bisschen was bringen?
Muss man dann den vorderen auch auf Sport tauschen? Braucht man dann unbedingt PU-Buchsen bei den Stabis?
Ewald
20. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 05.11.07 12:54
Grüß euch Gott!
Am verlängerten Wochenende habe ich meine Luzi hinten aufgebockt und mir die Sache einmal genauer angeschaut.
Im aufgebocktem Zustand, also Federn entlastet, stehen die Laschen fast waagrecht, sogar etwas aufwärts. Beim Einfedern werden sie dann hinunter gedrückt, bis zum Anschlag, bis zum Differential. Ich habe dann die Laschen gelockert und ein bisschen nach oben gedreht. Und es war gar nicht weit, keine 30°, und der Stabi ist quasi eingerastet in die hoffentlich jetzt richtige Position. Jetzt werden die Laschen beim Einfedern nach oben gedrückt.
Dann habe ich meinen Stabi mal herausgefädelt (wollte den Auspuff nicht runternehmen).
Die Breite beträgt, wie Wolfgang im Beitrag "Vorderer Stabi" geschrieben hat, 67cm (mitte-mitte).
Da liegt jetzt mein zweites Problem, die anscheinend nachträglich angeschweißten Stabihalterungen sind ca. 2cm zu weit auseinander. Den Stabi kann man ohne Probleme so weit auseinanderziehen, aber die Laschen stehen dann so schief (siehe obere Bilder) und die Gummibuchsen werden bald auch so schief sein.
Rouven, ich kann dir deine 0,1% Zweifel am Federstahl mit ruhigem Gewissen ausräumen. Ich habe es zwar nicht mit roher Gewalt versucht, aber doch mit Nachdruck, sprich Schraubstock und Gewindestange M16. Der Stabi hat sich nicht 1mm aufbiegen lassen. Immerhin haben ihm auch tausende Kilometer nichts ausgemacht, als er noch Hinterachsfederung spielen musste....
Aber zurück zu meinem Problem, was mache ich jetzt?
- Gibt es Stabi mit 69cm, die am GT passen (Serie oder Sport)?
- Soll ich die Laschen schief stehen lassen, es macht eigentlich nichts aus?
- Soll ich mir gekröpfte Speziallaschen anfertigen, die den Seitenversatz ausgleichen?
Ich nehme den Publikumsjoker (Forumsjoker)!
Ewald
21. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Andreas am 05.11.07 13:25
die einzig vernünftige und nicht gemurkste lösung heißt alte halterungen weg und neue dran....
22. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von baker am 05.11.07 13:47
Frag den Wolfgang, was an der ganzen Sache dran ist, er müsste es genau wissen.
Und wechsle bitte Deine "Mechaniker".
23. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 05.11.07 22:26
Grüß euch Gott!
Welche Mechaniker? Die habe ich schon längst vergessen. Ich habe schon geschrieben, dass es wohl besser ist, wenn ich mir alles selber mache.
Andreas hat genau die vierte Lösung beschrieben, die ich absichtlich nicht erwähnt habe, da es für mich die unangenehmste ist, runterflexen und passend anschweißen. Ich habe leider kein Schweißgerät und meine letzte Schweißnaht ist ca.30 Jahre alt.
Also wenn mehrere hier im Forum den gleichen Gedanken hegen wie Andreas, werde ich mal zu meinem Nachbarn gehen, der hat sicher ein Schweißgerät.
Gibt es da irgendetwas zu berücksichtigen? Ist die Materialstärke der Achse an dieser Stelle sehr dünn, oder kann man die Halterungen ordentlich draufbrutzeln.
Ich werde wohl auch neue Halterungen brauchen, oder ich bekomme sie schön runter.
Also bitte noch einmal eure Abstimmung, diesmal mit der 4.Variante.
Ewald
24. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 24.03.08 22:39
Grüß euch Gott!
Ich habe endlich meine Stabihalterungen bekommen und habe mal geschaut wie das passen könnte.
Dieter war so nett und hat mir einen Plan mit Bemaßung zugeschickt. Abstand von Stabihalterungaußenkante zu Außenkante Federaufnahme 25 mm, und das passt bei den alten Halterungen!!!
Das schlimme ist nur, der GT-Stabi hat angeblich ca.670 mm (Mitte/Mitte), so auch meiner, aber ich habe starke 690 mm Platz!
Warum heißen Längslenker so? Meine sind nicht genau längs, sind ein wenig schräg nach außen.
Abstand zwischen den Längslenkerhalterungen Karosse ist ca.910 mm (Mitte/Mitte).
Abstand zwischen den Längslenkerhalterungen Achse ist ca.945 mm (Mitte/Mitte).
Auch die Federn stehen somit nicht gerade, ist auch auf der Karosse 910 mm und auf der Achse 945 mm.
Altopelspezialisten bitte denkt nach, welche Achse hab ich? Ist ja auch die kurze Ãœbersetzung mit 1:3,67 drinnen und der Aluhals dran.
Die Achse ist nach den Längslenkern nach 35 mm breiter (nach dem Stabi nur 20...25mm).
Kann man das so fahren?
Ok., der GT fährt schon ein paar Jährchen so und meine Fahrzeugprüfer und "Mechaniker" haben nicht einmal irgendetwas bemerkt.
Aber wenn es doch ein Sicherheitsrisiko gibt, dann wüsste ich es halt gern.
Und am besten noch bevor ich die Stabihalterungen herunterflexe (oder doch nach einen passenden Stabi suche). Ich habe auch PU-Buchsen eingekauft....
Hier noch zwei Maße:
Panhartsstab glatte 800 mm (Mitte/Mitte)
Achse 1208 mm (innen am Außenumfang der , da wo die Bremstrommeln drauf sind)
Ewald
25. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Stephan Feldkamp am 24.03.08 22:53
hallo Ewald, ich glauzbe du hast ne C-Kadett- City bzw. Caravan HA drin. hab ich mit dem Jan aus Wuppertal an seinem GT auch schon eingebaut.
der könnte die maße mal nachschauen, gell, jan? <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> (mir fällt sein Nickname grad nicht mehr ein <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/angry.gif border=0 alt=´angry´> )
26. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 25.03.08 20:40
Grüß dich Stephan!
Im Prinzip hab ich ja nichts gegen eine breitere Achse wenn sie niemanden auffällt. Die Radkästen hinten sind groß genug.
Aber wie wird das mit den Längslenkern und den Federn gelöst?
Ist das nicht ein Problem wenn die Längslenker schief in den Buchsen hängen.
Und die Federn sind halt auch nicht gerade, sind die Stoßdämpfer ja auch nicht.
Die Schiefstellung werden wohl auch die Federauflagen schlucken müssen.
Die Stabihalterungen kann man ja umschweißen, oder gibt es da nicht den passenden C-Kadett-Stabi?
Für die Straßenlage gibt es hoffentlich keine Nachteile, oder?
Aber wie sieht es mit dem Material aus?
Die Gummis bzw. PU´s werden wohl viel schneller verschleißen, aber wie sieht es mit den Halterungen aus, halten die der erhöhten Belastung stand? Ein Schlagloch in einer scharf gefahrenen Kurve??
Ich hab da schon ein mulmiges Gefühl.
Ewald
27. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 25.03.08 23:22
Grüß euch Gott!
Ich habe eine Skizze von einem Längslenker gemacht, der plötzlich einer fast 40 mm breiteren Achse gegenübersteht.
Man sieht die mickrigen 2,5° schon deutlich mit freiem Auge. Die 0,8 mm die der Gummi achsial gequetscht wird, ist unerheblich. Die 1,9 mm radial am Rand finde ich schon heftiger.
Sicher werden es ein paar Zehntel weniger sein, da alles ein wenig Spiel hat (Hülse, Löcher) und ein bisschen nachgibt (Halterung).

Was sagt ihr dazu?
Die Querkräfte, die auf die Hinterachse wirken, werden doch hauptsächlich vom Panhartsstab aufgenommen, oder?
Kann man einen Längslenker verbiegen, leicht S-förmig (würde viel helfen), oder ist der aus ähnlichem Material wie der Stabi?
Ich will meine erst kürzlich entdeckte kurze Achsübersetzung nicht schon wieder weggeben müssen....
Ewald
28. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Stephan Feldkamp am 26.03.08 13:27
hallo ewald!
hast du bei deiner zeichnung daran gedacht, dass beide buchsen des längslenkers ausgleichen können?
wenn man die schraube in der gummibuchse eines längslenker so verschiebt, wie es diese HA machen würde, dann denke ich nicht, dass sich diese recht geringe vorspannung negativ auf die aufhängung auswirkt. dabei wirken weitaus höhere kräfte. und eine einseitige belastung würde ich jetzt auch nicht fürchten, da sich das trotzdem noch auf die komplette buchse/halterung verteilt. aber PU würde ich hinten nicht fahren, macht für mich keinen wirklichen sinn. kauf dir lieber ein wattgestänge von klaus (oder Oepfel), dabei muss nur die eine strebe ein anderes maß haben als bei der achse vom GT (klaus weiß das aber).
mit dem stabi würde ich einfach schauen was passt <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> bei jan haben wir den hinten weggelassen.

die schiefstehenden federn machen mir da gar keine sorgen, wieso sollte da was passieren? die federn werden im prinzip immer noch von oben belastet (gut, mit dem Cosinus des kleinen winkels <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> ).
wenn doch mal ne original-feder unten oder oben brechen sollte, dann muss das nciht an der schiefstellung liegen, bei mir sind auch bisher zwei gebrochen. dabei habe ich nichts verändert an der achse.
ich habe aber schon mehrere achsen von einem city zu hause liegen, weil ich auch umbauen möchte <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
es gibt eigentlich auch noch leute hier im forum, die diese HA fahren, schau vielleicht mal noch in der suche nach.


gt-liche grüße, stephan
29. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 26.03.08 21:08
Grüß dich Stephan!
Die Schiefstellung ist leider bei beiden Buchsen gleich, da gleicht sich leider nichts aus.
Ja, die Schraube drückt die Buchse eben zusammen, am Rand eben bis zu 1,9 mm, in der Mitte gar nicht und auf der anderen Seite 1,9 mm in die andere Richtung. Bei Gummibuchsen mag die Vorspannung nicht so hoch sein, bei PU wahrscheinlich schon etwas höher. Wobei ich aber glaube, dass sich der Gummi mit dieser Vorspannung viel stärker abnutzt als die PU. Die PU gibt halt dann auftretende Beanspruchungen in die eine vorgespannte Richtung viel stärker an die Aufhängung weiter.
Aber gibt es überhaupt seitliche Beanspruchungen, die nicht schon vom Panhartstab aufgenommen werden? Natürlich wäre da das Wattgestänge eine bessere Stütze, aber so weit will ich denn auch nicht gehen, meine Einzelgenehmigung ist mir heilig....
Ewald
30. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 09.04.08 21:22
Grüß euch Gott!
Ich bin voriges Wochenende wieder ein kleines Stück weiter gekommen.
Die alten Halterungen sind heruntergeflext, die neuen (von Udo B.) sind schon angeschweißt.
Nachdem ich bei der Anprobe der neuen, die Hinterachse mindestens 5 mal aufgehoben und abgesenkt habe, um zu sehen ob der Stabi in jeder Situation passt (geht natürlich super, weil ich die Federn heraußen habe), bin ich draufgekommen, dass die Achse nicht mittig unter der Karosserie sitzt.
Das ist aber gar nicht leicht zu messen. Nach meiner Schätzung ist die Achse in der Mitte, wenn sie total herunterhängt, im Normalzustand dann etwa einen Zentimeter zu weit links.
Und ich habe noch zu Dieter gemeint, dass mein Panhartstab mit 80,0 cm Mitte/Mitte für diese falsche Achse wahrscheinlich zu kurz ist. Doch anscheinend ist die Halterung auch anders angeschweißt, also der Stab ist definitiv zu lang.
Kann mir jemand die originale Länge sagen, bzw. abmessen.
Dieter hat mir geschrieben, dass es so ca. 78,5 cm sind.
Da ja der Stab im eingefederten Zustand schon fast waagrecht steht, sollte doch meiner um den einen Zentimeter kürzer sein, 1,5 cm wäre eigentlich schon zu viel.
Vielleicht sollte ich meinen einfach dort abschneiden, wo er offensichtlich schon einmal zusammengeschweißt wurde, und dann auch gerade zusammenschweißen lassen, damit die Buchsen auch nicht mehr so verdreht sitzen.
Oder der originale ist vielleicht 79 cm lang und irgendwer hat einen herumliegen....
Ewald
31. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von baker am 09.04.08 21:57
Hi Ewald,

wirklich mittig (gemessen von den Radläufen aus)sitzt mit dem originalen Panhardstab keine Achse.
Verstellbaren einbauen.
32. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 09.04.08 22:25
Grüß dich Stephan!
Irgendwie habe ich im Hinterkopf abgespeichert, dass das nicht erlaubt ist, kann das sein?
Was meinst du mit wirklich mittig, auf 1...2 mm genau, oder meinst du, dass 1 cm auch noch in der Toleranz liegt.
Also bei der Luzi sieht man den einen Zentimeter schon stark mit freiem Auge. Das ist wie wenn man auf der einen Seite eine Felge mit ET 30 und auf der anderen Seite mit ET 20 drauf hat. Schlimmer wird es natürlich wenn man Siebenzöller montiert mit ET -2 und ET +8. Die eine Seite streift außen, die andere innen....
Ewald
33. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Stephan Feldkamp am 09.04.08 23:34
hallo ewald!
meine aktuellen erfahrungen mit deiner achse: letzte woche eingebaut; ging alles super. nur ist der originale panhardstab etwa gewindedicke des bolzens an der achse zu KURZ. bei mir habe ich 80cm für den originalen stab gemessen. ich werde mir da was einfallen lassen (nix besonderes<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> ), damit ich keinen verstellbaren fahre.

grüße, stephan

p.s.: die buchsen des LL gingen auf einer seite mit ein wenig nachdruck des schraubenziehers rein, auf der anderen flutschten die fast rein. also ich mache mir da keine sorgen wegen dem winkel.
34. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 11.04.08 14:36
Grüß dich Stephan!
Hier
hab ich einen Panhardstab von einem C-Kadetten gefunden. Wie lang sind denn die, sind das die mit 80 cm?
Und passen die mit den GT-Buchsen, ist da alles opelgleich? Oder gab es da jede Menge mit verschiedenen Längen?
Ich bräuchte ja einen mit 79 cm.
Ewald

35. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von gt-oldie am 11.04.08 20:17
hallo ewald

du hast eine pn.

gruß dieter
36. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 23.04.08 21:36
Grüß euch Gott!
Ich bin in unserer Firma mit meinem Panhardstab in die mechanische Werkstätte gegangen.
Und RuckiZucki war er auch schon durchgeschnitten, und siehe da die hässliche dicke Stelle in der Mitte hat sich als Schweißung herausgestellt. Wahrscheinlich hat da wer den Stab länger? gemacht.
Als der Maschinenschlosser das sah, war er plötzlich viel entspannter nach dem Motto: "Na wenn da schon einer herumgepfuscht hat....".
Ich musste ihm noch versprechen, dass ich nie bei ihm war und ihn gar nicht kenne....
Da komme ich nun denn auch ins Grübeln.
Ist das ein Problem, wenn man bei diesem Stab, der eigentlich ein Rohr ist, in der Mitte einen Zentimeter herausschneidet und ihn von einem wirklich guten Schweißer wieder fein säuberlich zusammenschweißen lässt?
Eigentlich wollten wir direkt am Auge abschneiden, aber die Stelle in der Mitte war sowieso schon verhunzt.
Ewald
37. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von gt-oldie am 23.04.08 21:48
hallo ewald

es ist auf jedenfall sicherer direkt am auge abzuschneiden und dann zu verschweißen. ich käme nie auf die idee so ein teil in der mitte zu schweißen.


gruß dieter
38. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Stephan Feldkamp am 23.04.08 23:20
hallo ewald!
du hast immer so viel angst :-D

schau dir doch mal die schweißungen an den augen des panhardstabes an. das is auch ne normale schweißnaht und die is meist noch relativ schlecht.
da der stab im prinzip nur auf zug und druck beansprucht wird und nicht auf biegung, ist das mit der versprödung des materials bei der schweißung nicht so schlimm, als dass da was aufbricht.

also lass dir das ding zusammenbraten und gut is <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´> das hält besser als die verschweißung auge-rohr!

mfg, stephan <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
39. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 06.05.08 20:46
Grüß euch Gott!
Ich will noch abschließend berichten wie die Sache nun ausgegangen ist.
Zuerst das Endresultat, obwohl man beim ersten Bild gar nichts sieht. Ich wollte es euch nicht vorenthalten, da es eine interessante Perspektive ist.
Beim zweiten Bild kann man schon erkennen, dass die Achse jetzt so halbwegs in der Mitte sitzt, dank auf ca. 78,8 cm gekürztem Panhardstab.


Die nächsten zwei Bilder zeigen die neuen und versetzten Stabiaufnahmen. Man sieht auch gut die etwas schief sitzenden Federn.


Auf der Achsenunterseite steht diese Nummer. Kann man aus dieser die genaue Herkunft dieser Achse (Kadett C City, Caravan, Manta,....) herauslesen?

Dann noch die schiefen Längslenker, ist eigentlich nicht so schlimm, oder?


Stabihalterung von der Seite und dann noch ein Bild wo ich selber nicht weiß warum ich es gemacht habe.


Es ist leicht möglich, dass ich irgendetwas falsch gemacht habe, dann bitte gleich schreiben.
Ewald
40. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Stephan Feldkamp am 06.05.08 21:30
hallo ewald!

das verwundert mich jetzt doch, dass du den panhardstab gekürzt hast.dazu hätte ich zwei fragen bzw. eine bitte:

- von wo bis wo hast du die 78,8cm gemessen? (ich denke von augenmitte bis augenmitte, möchte das aber noch einmal bestätigt haben <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> )

-kannst du mal noch das maß abnehmen von ankerplatte innen links bis ankerplatte innen rechts (einmal bei der vermeintlichen C-kadett-achse, einmal von ner originalen GT-achse). bei meinen achsen war es so, dass die C-kadett-achse ziemlich genau 30mm breiter war als die GT-achse. kannst du das bestätigen?

wie gesagt, bei mir müsste ich den originalen panhardstab verlängern, so wie es bei mir den anschein hatte.

sorry, dass ich damit nerve, aber es verwundert mich halt <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

viele grüße, stephan

p.s.: wo mir das gerade einfällt: kannst du dann auch die maße abnehmen von innenkante ankerplatte bis zur stoßdämpferaufnahme und das maß von ankerpplatte bis zur aufnahme des panhardstabes. dann kann ich vergleichen, bin am freitag vor dem eurotreffen nochmal kurz zu hause bei meinem schätzelein und kann das abgleichen.
41. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Ewald am 06.05.08 21:57
Grüß dich Stephan!
Ich habe nicht einen Original-GT-Stab (ca. 78,3 cm) gekürzt, sondern einen vermutlich irgendwann einmal auf 80,0 cm verlängerten. Jetzt hat er Mitte/Mitte 78,8 cm.
Abmessen kann ich leider erst zu Pfingsten, da meine Luzi auch weit weg im Burgenland ist.
Ich habe aber noch ein paar Maße anzubieten:
Ankerplatte zu Ankerplatte, allerdings am äußeren Wulst angehalten ca. 120,8 cm
Mitte/Mitte Federaufnahmen an der Karosserie ca. 91,0 cm
und an der Achse ca. 94,5 cm
Dasselbe auch an den Längslenkern gemessen, das ergibt dann eine Verbreiterung um ca. 3,5 cm, aber eher mehr als weniger.
Was hast du auf deinen Achsen unten draufstehen? Es gibt ja auch die Möglichkeit einer Manta B? Achse....

Ewald
42. RE: Stabilisator hinten

geschrieben von Stephan Feldkamp am 06.05.08 22:01
ok, ich werde zu hause mal ein wenig messen und dann am besten ne kleine zeichnung anfertigen, dann kann man das besser vergleichen, dauert halt ein paar tage <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/angry.gif border=0 alt=´angry´>

bis dann, stephan <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
43. Stabilisator hinten, achsenfrage

geschrieben von Stephan Feldkamp am 12.05.08 22:10
so, ich habe eben mal ein wenig maß genommen.
hab hier ne kleine zeichnung, aus der man das meiste erkennen sollte. schreit, wenn ihr wichtiges vermisst!

zu ewald: hab irgendwann mal die 800mm im kopf gehabt, da muss ich mich korrigieren. der originale panhard hat natürlich 780mm länge. das mit den 78,8cm kommt in etwa hin. also muss ich meinen um ein kleines stück verlängern.

abschließend ist wohl zu sagen, dass du ne kadett-c-city/caravan-achse hast <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>




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