Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von Niels am 28.04.08 20:45
letzter Beitrag von Andreas am 10.06.08 10:17

1. Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Niels am 28.04.08 20:45
Ist mein erstes Auto mit "H".
Deshalb bin ich noch etwas unsicher:

Was sollte ein 1969er Opel GT mit H,
2.0E, abschliesbarer Garage und knapp
1000km im Jahr, Fahrer 29, Alltagsauto
doppelt und dreifach vorhanden, Kreis AK
im Jahr ungefähr kosten?

55% Versicherungsstufe glaube ich...

Danke für Tipps/Tricks & Zahlen!

Gruss Niels
2. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Lück am 28.04.08 20:53
Hallo Niels,

ich bezahle bei der ADAC-Autoversicherung 131,77 Euro/jährlich.

(Haftpflicht 76,77 zzgl TK mit 150,-SB 55,--)

Gruss vom Lück
3. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Opel-GT-73 am 28.04.08 21:33
ADAC 188,20 / Jährlich
68,50 Haftpflicht
119,35 Vollkasko 1000 Euro SB, Teilkasko 150 Euro SB
Basis Wertgutachten nach Liste Classic Data 13.000 Euro (2) da nicht Original
4. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Andreas am 29.04.08 08:07
mich würde mal interessieren - schon immer - wie denn eine - hoffentlich nie auftretende - schadensregulierung bei diesen ganzen sondertarifen aussieht.


5. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Niels am 29.04.08 09:31
Herzlichen Dank Jungs.

Ist bei euren Policen irgendwie Oldtimer
vermerkt?
6. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Opel-GT-73 am 29.04.08 10:22
Hallo Niels,

Meine ADAC ist speziell für Oldtimer mit H
7. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von henry1900 am 29.04.08 16:04
Hallo Andreas,

zur Schadensregulierung kann ich folgendes sagen.
In der Frontscheibe meines RO 80 waren 3 Einschläge. Kostenvoranschlag von Carglass ca. 950,--Euro. Kosten bei RO 80 Spezialist in Ulm 1450,-- Euro.
Für diesen Preis habe ich sie am 1.3.2008 in Ulm wechseln lassen, die Rechnung meiner Versicherung (Zurich) geschickt und hatte kommentarlos nach einer Woche das Geld auf dem Konto, abzüglich 150 Euro SB.
Mein Jahresbeitrag für Haftpflicht, TK mit 150 SB und VK mit 1000 SB beträgt 175,--Euro.
Ähnliches bezahle ich auch für den GT.

Gruß,
Henry
PS: Omega macht keine Probleme mehr, weiß nicht warum.
8. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Jörg aus Lux. am 15.05.08 00:15
Hallo Niels,

in Luxembourg sieht das so aus:
Feuer und Diebstahl : 88,95 €
Haftpflicht, Glasbruch, Rechtsschutz und...
...Vollkasko : 380,71 €
alles ohne Selbstbeteiligung !
Ich fahre auf 50 % meines NormalVers.tarifes, dieser wurde nochmals halbiert, da Auto (und Fahrer <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´> über 30 Jahre alt .
Voraussetzung: ein "normales" Auto muß bei der Versicherung schon angemeldet sein, Motorrad zählt nicht !

und Kfz-Steuern: 25,--€ pro Jahr
9. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Sunny am 15.05.08 07:33
Steuer&Tankparadis Luxemburg, Gott sei Dank das es dich gibt!!
Hi Jörg, sag uns noch was der Liter Benzin zur Zeit kostet.......
Gruß Sunny!
10. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Jörg aus Lux. am 15.05.08 08:29
gerne,

Kraftstoffpreise in Luxemburg

Das Luxemburgische Wirtschaftsministerium legt die Kraftstoffpreise fest. Dadurch gibt es keinen
Wettbewerb, überall, auch an den Autobahnen, zahlen Sie den gleichen Preis.

Kraftstoffpreise Luxemburg

EuroSuper 95 € 1,265
SuperPlus 98 € 1,276
Diesel € 1,210
Erdgas € 0,968
LPG € 0,567
Quelle: GPL

Die Preisänderungen gelten ab/seit dem 14.05.2008, 00:01 Uhr. (Alle Preise ohne Gewähr)





11. Versicherung - Fahrzeuggutachten

geschrieben von Niels am 25.05.08 18:44
Okay - die Versicherung will jetzt nen
Zustandsgutachten.

Muss ich da mit der Karre hin oder kann
man das auch irgendwo anhand einer
Foto-CD machen lassen?

Was sollte da bei nem frisch gemachten
GT ca. rumkommen?

Kennt jemand ne Firma in der Nähe von Bern?
12. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Opel-GT-73 am 26.05.08 00:51
Hallo Niels, da musst du schon hin.
Frag mal deine Versicherung welche Gutachter akzeptiert werden - ich musste zu Classic Data.
Gutachten ging dann nach Liste - bei mir war´s Zustand 2 weil nicht original, Listenwert 13.500 Euro.
13. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von moonchild1967 am 26.05.08 09:31
Zitat
Hallo Niels, da musst du schon hin.
Frag mal deine Versicherung welche Gutachter akzeptiert werden - ich musste zu Classic Data.
Gutachten ging dann nach Liste - bei mir war´s Zustand 2 weil nicht original, Listenwert 13.500 Euro.


13.500 € für nen echten 2er? Hätte ich nicht akzeptiert. Das mag vielleicht in derern Liste stehen, aber dafür kannste dir weder einen 2er aufbauen, noch bekommste tatsächlich einen.

Grüße

Harald
14. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Andreas am 26.05.08 09:40
ohoh - das sind altbekannte themen aus dem oldtimerforum.

es geht nicht darum was man hereingesteckt hat sondern der marktwert.
was würdest du zb für einen echten zweier bezahlen ? (bzw der repräsentativer durchschnitt)
dies wird ermittelt und das ist die basis.
natürlich gibt es phantasiegutachten - wie seinerzeit ein flügeltürer (nicht klaus) für 90.000 DM.
gibt aber keine versicherung her.
unendliches thema.
zu dm zeiten lag ein einser bei classic data (ich lasse jetzt mal offen was deren erhebungen wert sind) bei 20.000 DM!!!!!!!
15. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von moonchild1967 am 26.05.08 10:02
Habe vor kurzem aus gegebenem Anlass ein Gespräch mit einen Classic-Data-Gutachter geführt. Nach seiner Aussage hätte der GT interessanter Weise in den letzten Jahren nicht so wie vergleichbare Fahrzeuge vom Oldtimerboom der letzten Jahre partizipiert. Zumindest nicht, wenn man die Papierform von Classic-Data als alleinigen Maßstab hernimmt. Allerdings wäre ihm sehr wohl bekannt, dass gerade überdurchschnittliche Fahrzeuge (Zustand 2 oder besser) deutlich über den Listenpreis gehandelt würden. Das wäre aber laut seiner Aussage kein typisches GT-Phänomen, sondern in der Oldtimerszene momentan allgemein Usus. Auf meine Rückfrage, warum das dann nicht bereits bei den Classic-Data-Preisen Berücksichtigung finden würde, meinte er, dass wohl solche GT´s sehr häufig "unter der Hand" gehandelt würden und somit nicht bei der Marktwertermittlung berücksichtigt würden/werden können. Zudem meinte er, dass er als Gutachter im Rahmen der Classic-Data-Richtlinien auch einen gewissen Ermessenspielraum habe und es ja auch nicht den klassischen Zweier oder Dreier, oder... geben würde, sondern die Fahrzeuge nach einem fest definierten Punktesystem bewertet würden und sich somit immer Zustandsnoten von 1,6 bis 2,5 (etc.) ergeben würden. Demnach wäre natürlich ein Fast-Einser (1,6) vom Marktwert deutlich höher zu bewerten als ein 2,5er, obwohl beide in der Liste als 2er Zustand auftauchen würden. Das leuchtet mir auch ein... Mal sehen, wie er meinen nach Fertigstellung dann auch bewertet .

Grüße

Harald
16. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Andreas am 26.05.08 10:16
daher bin ich auch sehr skeptisch.
blöderweise hat sich classic data irgendwie duchgesetzt (wie ebay zur strassenpreisermittlung oder das vhs - system <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´> ).
wenn du zb ein auto hast, das sehr selten ist oder gar nur einmal vorhanden, können sie gar keinen wert ermitteln (auf marktpreisbasis).
dein kontakt hat dies ja nur bestätigt.
wichtig bei gutachten ist übrigens auch, das die versicherung dieses über den ganzen zeitraum akzeptiert.
es gibt versicherungen, die, insbesondere bei den kurzgutachten, auch da einen werteverfall annehmen.
also am. 1.1. ausgestellt und am 31.12 einen schaden - tja......
17. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von tomgt3h am 26.05.08 10:22
Hallo,
eine Verständnisfrage, was wird eigentlich bewertet, der Marktwert oder der Wiederbeschaffungswert ?
Sollte es der Wiederbeschaffungswert sein, stimme ich Harald zu,
das dürfte schwierig sein für das Geld einen Neuen zu bekommen, oder aufzubauen.
Hat jemand Erfahrungen wie das von den Versicherungen abgerechnet wird, wenn bei Oldis der 100%´tige Verlust eintritt ?
(Diebstahl oder z.B. Totalschaden bei VK)
Gruss Tom
18. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Niels am 26.05.08 10:43
Son Mist.

Hab echt keine Bock nach Deutschland zufahren.
Vorallem ist die Karre ja noch garnicht 100% fertig.
Dann müsste ich ja quasi nächstes Jahr wieder son
blödes Gutachten machen.

Und das für ca. 15.000 EUR.
Vollkommende Geldverschwendung.

Bei meiner Hausrat dürfte ich ja auch selbst
schätzen. Bei nem M1 oder nem 500 SL kann ich das
ja verstehen. Aber bei nem Oldi < 20.000 EUR
ist das Humbug.
19. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Andreas am 26.05.08 11:05
nochmals:
frag bei deiner versicherung nach was die wollen!!!!!!!!!!!
20. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Niels am 26.05.08 11:21
?!

Die wollen ein ganz normales
Wertgutachten zB von Classic-Data.

Fakt ist aber - das es wohl auch Versicherungen
gibt die bis zu 20.000 EUR kein Guatchten
brauchen.

Da reicht eine Selbsteinschätzung
und ein paar Fotos.

Habe ich jedenfalls gerade gelesen...
21. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Ackaturbo* am 26.05.08 15:30
Ich bin bei der Zurich Versicherung.
Ich brauchte eine Oldtimerbewertung eines Sachverständigen. Ich habe eines von Olditax. Das hat 105,-EUR gekostet.
Die Haftpflicht kostet 77,50EUR:
Mein Kaskobeitrag staffelt sich nach dem im Gutachten ermiteltem Marktwert und Zustand.
In meinem Fall ist das Vollkasko mit 500,-EUR SB und Teilkasko mit 150,-EUR SB für 153,75EUR.
Macht zusammen 231,25EUR Jahresbeitrag.

22. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von GT1100 am 26.05.08 18:03
Hallo zusammen!

Hier schreibe ich von der Mörderversicherungsprämie von unserem 1100er GT! Die Versicherung hat bei einem Fahrzeugwert von 11000€ eine Versicherungsprämie von 200,86€ jährlich aufgerufen.Kfz-Haftpflicht:58,62€ und VK:142,24€.
Die Versicherung heißt:Württembergische
Ich bin mit dieser sehr zufrieden! Der Fahrzeugwert wurde persönlich von der Versicherung ermittelt und im Schadensfall erfährt man schnelle Hilfe und Abwicklung (auch über das normale Maß hinaus)Ich hoffe das war ausführlich genug!

Gruß GT 1100 Michael
23. Versicherung - keine Lust/kein Bock/ GT-Fahrer sind eh blöd

geschrieben von Niels am 09.06.08 11:15
Kurzer Stand der Dinge nach zwei Wochen
Versicherungssuche - muss meine Wut grad mal
raus schreien:

ADAC - am Anfang super freundlich. Alle Angaben
gemailt - Rückruf&sehr gutes Angebot.
Bei Nachfrage "original" diese Antwort erhalten:

Sie haben Ihren Motor umgebaut - solche Autos
versichern wir nicht. Wir versichern nur
Fahrzeuge im Originalzustand.

Lange Erklärung: H-Kennzeichen, irmscher Kataloge,
Motorsport, andere User sind beim ADAC..bla..bla

Fazit: Keine Chance - bin weder Zahnarzt noch
Anwalt - somit hat der ADAC keine Lust.

Der gute Mann wollte sogar die Kennzeichen
der Fahrzeuge die ADAC-Versicherungen haben.

Provinzial - auch keine Lust - da ich kein Kunde
bin (Originalaussage). Anstatt mir mal nen Angebot
zu machen für Alltagsfahrzeug/Oltimer

LVM - sehr freundlich und schnell. Bis 25.000 kein
WGA. Leider etwas teuer.

Württembergische - dito - schnell / kompetent aber
etwas teuer.


Das Feedback vom ADAC ist die Krönung dieser
Woche. Kein Wunder das in Deutschland nix geht -
bei dem "Kundenservice".

Wohl gemerkt: Alle Versicherungen bekommen eine
genaue Beschreibung / Fotos / KFZ-Scheinkopien.
24. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Andreas am 09.06.08 11:36
der unbestreitbare vorteil einer rundumsorglosversicherung bei einem einzigen v- vertreter.

auch wenn die online tarifhopper und sonstigen sparfükse wieder schreien.

denn letzlich - was macht das wenn eine versicherung um 50 euro im jahr teuerer ist ?
gar niks bei einem auto von mehreren tausend.

(vom hörensagen bzw. empfehlung, also keine eigene erfahrung, soll die würtembergische sehr gut sein - was ja auch letzlich niels erste erfahtung bestätigt.also warum überlegen?)



25. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Niels am 09.06.08 12:34
Grundsätzlich habe ich auch alle meine
Versicherungen auf einen Haufen bei einem
Vertreter den ich persönlich kenne und
anrufen kann.

Da hat Andreas recht - das ist unbezahlbar.
Aber genau dieser hat mir geraten für den
GT was anderes zu suchen.

Ich persönlich finde das Feedback bis auf
LVM & Würthembergische schlichtweg haarsträubend.

26. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Andreas am 09.06.08 13:03
autoversicherungen bringen nur eine pauschalprovision (zumindest kenne ich das so).
daher ist da auch nur ein bedingter ehrgeiz dahinter...(off topic)
27. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Niels am 09.06.08 13:25
Okay - aber bei der Kundenabteilung der
Versicherer geht es ja nicht nur um Provision
sondern auch um einen Arbeitsplatz.

Da kann ich dem Kunden doch nicht an jeder
Ecke durch die Blume sagen - das ich keinen
Bock auf ihn habe.

Egal ob er jetzt nen 500 SL, 935er oder nen
blöden GT fährt
28. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Niels am 09.06.08 13:27
Sehr geehrte Damen und Herren,

ich möchte mich nach einem tel. Kontakt mit Ihrem Mitarbeiter Herr XXX - nochmals um eine
Versicherungsofferte bemühen. Ich bitte Sie entweder mir ein Angebot an untenstehende
Kontaktadresse - oder eine Begründung der Ablehnung zukommen zu lassen.

Ggf. habe ich den Namen Ihres Mitarbeiters falsch verstanden – die genannte
Faxnummer XXXX ist momentan leider nicht erreichbar.

Bei dem besprochenden Fahrzeug handelt es sich um einen frisch restaurierten Opel GT, Baujahr 1969.
Dieser Fahrzeugtyp wurde sehr früh im Motorsport eingesetzt und so habe ich einige gängige Modifikationen
in die Restauration einfliessen lassen.

So würde der Motor vergrössert (Hubraum, Spritanreicherung) und das Fahrwerk modifiziert. Diese Umbauten
wurden selbstverständlich vom TüV Rheinland als H-Kennzeichen konform abgenommen, verändern nicht das
optische Erscheinungsbild und sind absolut gängig für dieses Fahrzeug.

Schon zwischen 1960 und 1970 konnte für den GT zum Beispiel über die Firma Steinmetz und Irmscher wesentlich
weitreichende Umbauteile bestellt werden (Kotflügelverbreiterungen, Querstrom-Zylinderköpfe, Einspritzungen,
Fahrwerkskompeneten etc.). Da weder der optische originale Fahrzeugeindruck, noch eine amtliche Abnahme gegen
die durchgeführten Modifikationen spricht – verstehe ich die tel. dargelegte ablehnende Haltung Ihres Unternehmes nicht.

Ich bin von mehreren Clubkollegen an Ihre Firma verwiesen worden. Diese habe an Ihren Fahrzeugen genau diese
Modifikationen durchgeführt, sind historsch korrekt - und sind selbstverständlich bei Ihren Unternehmen versichert.
Desweiteren sind Motormodifikationen in der Oltimerszene weit verbreitet und unterstützen teilweise die Ersatzteilsituation,
Abgasvorschriften oder sogar die Verkehrsicherheit.

Gerne sende Ihnen als Beilage die TüV-Papiere, den Fahrzeugschein und ein Foto des Fahrzeuges. Sollten Sie noch
weitere Dokumente benötigen, um mir eine Offerte zu unterbreiten, bitte ich sie kurz via Email an mich zu
wenden: xxxxx

Für Ihr Bemühen bedanke ich mich im vorraus.

Mit freundlichen Grüssen


XXXXX

Opel GT
Ausführung: AL
Motor: 2.0 E CIH / 110 PS (ex. 1.9 CIH / 90 PS)
Baujahr: 1970
H-Kennzeichen: (XXXXX)
Fahrzeugwert: 14.000 EUR
Geburtsdatum jüngster Fahrer XXXX.1979
die jährliche Kilometerleistung ca. 5000 km

29. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Niels am 09.06.08 13:28
Sehr geehrter Herr Weber,

vielen Dank für Ihr Interesse an der ADAC-ClassicCarVersicherung.

Leider müssen wir Ihnen mitteilen, daß wir Ihnen kein Angebot machen können.

Zu den Annahmerichtlinien für die ADAC-ClassicCarVersicherung zählen unter anderem Umbauten des Fahrzeuges. Versicherungsfähig sind nur Fahrzeuge im Originalzustand. Nach den uns vorliegenden Unterlagen müssen wir davon ausgehen, dass Ihr Fahrzeug dieses Kriterium nicht erfüllt.

Wir bedauern Ihnen keinen positiven Bescheid geben zu können.

Mit freundlichen Grüßen

ADAC




30. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Andreas am 09.06.08 13:46
ich würde dir raten mal im oldtimerforum sich umzusehen.
nicht das erste mal, das ich das hier sage....


oldtimerforum
31. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Holger am 09.06.08 15:24
Servus,

ich verstehe das TamTam nicht was hier um den ADAC gemacht wird.
Auch andere Mütter haben nun einmal hübsche Töchter.

Wenn es doch in den Richtlinien des ADAC steht dort keine modifizierten Fahrzeuge aufzunehmen, warum sollte man dann eine Ausnahme bei Dir machen?

Ob nun andere dort Ihr Fahrzeug versichert haben und dabei eventuelle Modifikationen verschwiegen haben steht dabei aussen vor.

Auch verstehe ich Deine Ablehnung bzgl. eines Gutachtens nicht. Wo ist denn da das Problem?

Wenn endlich in 8 Wochen meine neuen Scheiben kommen werde ich auch mein Gutachten wieder auf den neusten Stand bringen - und das dann zum 3ten Mal.
Somit ist alles schon sauber durch eine "Unabhänige Stelle" dokumentiert und ich muss mir keinen Kopf machen um entsprechende Nachweise sollte es zu einem Schadensfall kommen.

Wir stecken doch nicht nur 2,50 Euro in unsere Kisten rein, da machen die paar Euros für das Gutachten den Braten auch nicht mehr fett.

32. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Niels am 09.06.08 15:49
Gutachten:

Ein Classic-Data Gutachten kosten ca. 150 Euro.
Das ist bei einer der genannten Versicherungen
ein Jahresbeitrag.

Da das Fahrzeug nicht 100% fertig ist (Kofferraum
fehlt noch) ist ein Gutachten jetzt eigentlich
Blödsinn - hätte/werde ich aber noch machen.

Das PlemPlem wegen dem ADAC ist ganz einfach:
Fast jeder Oldtimer wir heutztage optimiert. Nicht
nur für die Leistung sondern auch zwecks
Verkehrssicherhiet oder Ersatzteillage.

Somit dürfte der ADAC fast garkeine Oldtimer
versichern. Tut er aber: Weil er sich schön
aussucht - welchen. Und das finde ich schade.

Weil du als GT Fahrer somit in einer anderen Liga
spielst - das hat mit anderen Töchtern nichts
zutun - sondern mit zweiklassen Denken bei
Oldtimern - und das finde ich schade.
33. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Holger am 09.06.08 17:02
Servus,

Zitat

Ein Classic-Data Gutachten kosten ca. 150 Euro.
Das ist bei einer der genannten Versicherungen
ein Jahresbeitrag.

das mag zwar sein, dass das ein Jahresbeitrag ist aber wo ist das Problem dabei.
Viele Versicherungen sehen nunmal ein Gutachten lieber als eine "persönliche" Werteinschätzung (was ich auch problemlos nach vollziehen kann, den mein GT ist mir auch mehr Wert als das was das Gutachten sagt).

Du bringst als Beispiel Deine Hausrat.
Hier gibt es nichts grossartiges zu schätzen, da werden nur Belege addiert und der Käse ist gebissen. Dazu kommt noch eine kleine Reserve für laufende Anschaffungen.
Die beiden Sachen sind nicht wirklich mit vergleichbar.

Zitat

Da das Fahrzeug nicht 100% fertig ist (Kofferraum
fehlt noch) ist ein Gutachten jetzt eigentlich
Blödsinn - hätte/werde ich aber noch machen.

Der fehlende Kofferraumausbau trägt nicht wirklich viel zum Wert des Fahrzeuges bei.

Zitat

Fast jeder Oldtimer wir heutztage optimiert. Nicht nur für die Leistung sondern auch zwecks
Verkehrssicherhiet oder Ersatzteillage.

Das würde ich so nicht unterschreiben.
Vielleicht werden gewisse Fahrzeugtypen und Klassen optimiert, aber die Regel ist das nicht.

Warum sollte ich an einem E-Type oder schönen alten 911er an der Leistung rumspielen und den Wert des Fahrzeugs u. U. dadurch sogar verringern? Gleiches gilt für eine Pagode und die Liste lässt sich beliebig fortführen.

Dazu mal eine Anmerkung.
Warum habe ich auf dem Eurotreffen so wenige GT mit Orginalmaschine gesehen oder mit einem Doppelvergaser?
Wieso werden die meisten auf Einspritzer umgebaut?
Das hat sicherlich nichts mit Ersatzteillage und Verkehrssicherheit zu tun.

Zitat

Somit dürfte der ADAC fast garkeine Oldtimer
versichern. Tut er aber: Weil er sich schön
aussucht - welchen. Und das finde ich schade.

Siehe oben.
Und eigentlich ist es doch auch sein gutes Recht, denn er muss ja nicht jeden bedienen bzw. als Kunde akzeptieren.
Auch ich als Unternehmer nehme mir das Recht gewisse Kunden nicht zubeliefern <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

Zitat

Weil du als GT Fahrer somit in einer anderen Liga
spielst....

Ja und nein.
Der GT war und ist ein Auto für die breite Masse und wird wohl nie mit einem SL auf gleichen Niveau kommen.
Es liegt aber auch hier vieles im Auge des Betrachters.
34. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von moonchild1967 am 09.06.08 19:36
Hab die Diskussion angeregt beobachtet und fühle mich nun auch "berufen", schon weil ich demnächst in der gleichen Sitaution bin, eine passende Versicherungsgesellschaft für mein Fahrzeug zu finden, auch mal meinen Senf zur Diskussion beizusteuern.

@Holger: Ich kann Niels schon sehr gut verstehen. Insbesondere, da der ADAC nun "Nachfolger" der DEUVET geworden ist, stößt mir das gezeigte Verhalten schon ziemlich sauer auf. Das läßt schon tief blicken und das Schlimmste befürchten. Interessant finde ich auch, dass ein Bekannter von mir seinen 911 RS von 1973, mit dem er Gleichmäßigkeitsveranstaltungen fährt und der mit anderen Rädern und einem Käfig modifiziert ist, beim ADAC versichert hat. Scheinbar wird da mit zweierlei Maß gemessen. Dass es dir persönlich nicht passt, dass andere Besitzer ihr Fahrzeug zeitgenössisch optimieren, ist aber doch eigentlich nur deine Sache. Oder, anders gesagt, jeder nach seiner Fasson (wie der Bayer sagt: Liberalitas Bavariae <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> )Interessant dürfte doch eigentlich nur sein (und ist es übrigens auch bei den meistens Versicherungsgesellschaften auch), ob der TÜV für das Fahrzeug eine H-Zulassung erteilt und es somit als historisch wertvoll und erhaltenswert einstuft. Und noch was: so ein Wertgutachten ist schon eine schöne Sache, aber nur wenn man es mindestens jährlich neu erstellen läßt. Genau diesen Fall hatte ich nämlich. Da ist mir eine ältere Dame mit einem Wolfsburger Allerweltsfahrzeug hinten überaus heftig aufs Auto gefahren, so dass das Fahrzeug nahezu unrettbar zerstört war. Anschließend habe ich durch 2 Instanzen mit der gegnerischen Versicherung gestritten, da diese mein 13 Monate altes Wertgutachten nicht anerkannt hat. Letzten Endes habe ich dann im Rahmen eines Vergleiches gerade mal 60 % des Gutachtenwertes bekommen, da ich nicht nachweisen konnte, dass das Fahrzeug zum Zeitpunkt des Unfalls noch im identischen Zustand war, wie bei der Gutachtenerstellung.

Übrigens, der Opel GT war nie ein Fahrzeug für die breite Masse. Und zwar schon aus dem Grund, dass der Nutzwert des Fahrzeugs in der Praxis gegen 0 geht <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> . In einer Zeit wo Zweitwagen oder gar Winterautos noch völlig fremd waren, war der GT in der Regel somit für die allermeisten Normalverdiener unerreichbar. Das ist heute übrigens kaum anders. Sicher, ein SL oder auch ein 911er sind nochmal eine andere Nummer. Betrachtet man aber einmal den damaligen Anschaffungspreis, so relativiert sich auch da vieles wieder.

So, um wieder auf den Kernbereich des Freds zu kommen:

Bin mit meinen ganzen Verträgen (Haus, Autos, Haftpflicht, etc.) bei der AXA und auch ganz zufrieden. Dort reicht es bis zu einem Wert von 25.000 Euro 4 Bilder einzuschicken. Bei Unklarheiten besichtigt ein Versicheungssachverständiger das Fahrzeug und legt die Zustandsnote fest. Der Versicherungswert richtet sich nach der Zustandsnote und den laut Classic Data damit verbundenen Marktwert. Ein wertmäßig darüber hinausgehendes Wertgutachten wird nicht anerkannt bzw. wird der über den Marktwert hinausgehende Wert des Wertgutachtens nicht anerkannt. Lediglich die im Gutachten festgelegte Zustandsnote findet Beachtung. Nach mehreren Telefonaten mit anderen Versicherungen scheint das aber bei den anderen ähnlich oder gleich gehandhabt zu werden. Damit wollen sich die Versicherer gegen überzogene und nicht marktgerechte Wertgutachten absichern. Momentan ist die Vollkaskoprämie bei der AXA sehr hoch, diese soll aber laut Aussage des zuständigen Spezialisten bei der AXA im Laufe des Jahres dem Markt angepasst, sprich wesentlich gesenkt werden. Wenn ich mehr weiß, werde ich es umgehend posten.

Die Württembergische wurde mir auch schon von einigen empfohlen, scheint auch halbwegs günstig zu sein.

Naja, wenn mir das alles zu teuer ist, hab ich ja noch die Möglichkeit, den GT, wie ursprünglich sowieso geplant, auf der bereits vorhandenen 07er laufen zu lassen.



Grüße

Harald
35. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von GT1100 am 09.06.08 20:03
Hallo Thomas!

Das mag ja Richtig sein das Du für ne Teilkasko 106€ im Jahr zahlst! Unseren GT habe ich halt Vollkasko versichert und das kostet halt 200€ ! Was bezahlt Dir denn die Versicherung wenn Du z.B.selbst den GT zerlegst? Nischt und garnix! Das ist bei einer Vollkasko etwas anders! Abzügglich der SB wird die vereinbarte Versichungssumme für das Fahrzeug erstattet! Dafür habe ich genug Zeit und vor allem Geld, um den GT am Leben zuerhalten,investiert! Dieser Traum kann in Bruchteilen von einer Sekunde zerstört werden ! Und deshalb bin ich auch dafür bereit diese Versicherungsprämie zu zahlen! Aber diese Entscheidung muß jeder selbst treffen.
So nun ist es gut!

Gruß GT 1100 Michael
36. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Niels am 09.06.08 20:28
@Holger

ich mache direkt ein Gutachten. Auf jeden Fall.
Das ist nicht das Problem.

Das Problem ist: Wenn ich an einem 911 andere
Felgen drauf mache oder den Motor optimiere -
und das kommt ganz sicher vor! - dann müsste
der ADAC laut seinen Statuten und laut der
Versicherung den Kunden ausschliessen.

Ich wette meinen GT - das der ADAC bei einem
911er Kunden - das 100%nicht macht - einen
GT-Kunden aber von vornherein ausschliesst.

Klar kann der ADAC sich seine Kunden aussuchen
und ich weine ihm seid heute keine Träne
hinterher - ABER dann soll er das von vorherein
so darstellen und nicht auf Oldtimer-Club machen.

Den ein Cobra-Replica-Fahrer ist genauso ein
Oldtimerfahrer - wie du und ich, oder?

So -jetzt mal sehen wie die Hölländer sich
gegen Italien schlagen..
37. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Holger am 09.06.08 20:39
Servus,

Zitat
...
dass ein Bekannter von mir seinen 911 RS von 1973, mit dem er Gleichmäßigkeitsveranstaltungen fährt und der mit anderen Rädern und einem Käfig modifiziert ist, beim ADAC versichert hat.

und was hat das mit einer anderen Motorisierung zu tun?

Zitat
...
Dass es dir persönlich nicht passt, dass andere Besitzer ihr Fahrzeug zeitgenössisch optimieren, ist aber doch eigentlich nur deine Sache.

Hast du einen anderen Text als ich gepostet habe gelesen? Scheinbar ja, denn das habe ich so nicht gesagt. Mache Dir die Mühe und lese es noch einmal.
Ein Orginal Freak bin ich bei weitem nicht.

Zitat
...
Anschließend habe ich durch 2 Instanzen mit der gegnerischen Versicherung gestritten, da diese mein 13 Monate altes Wertgutachten nicht anerkannt hat. Letzten Endes habe ich dann im Rahmen eines Vergleiches gerade mal 60 % des Gutachtenwertes bekommen, da ich nicht nachweisen konnte, dass das Fahrzeug zum Zeitpunkt des Unfalls noch im identischen Zustand war, wie bei der Gutachtenerstellung.

Dann würde ich mal sagen, dass dein Rechtsanwalt wohl auch nicht so der Hit war.
Es ist ja wohl ein leichtes selbst bei Totalzerstörung den Zustand vor Schadenseintritt mittels Gutachter nachzuweisen.

Zitat
...
Übrigens, der Opel GT war nie ein Fahrzeug für die breite Masse. Und zwar schon aus dem Grund, dass der Nutzwert des Fahrzeugs in der Praxis gegen 0 geht

Es war in dem Sinne ja ein Fahrzeug für die breite Masse des sportlich ambitonierten Fahrer.
Opel ist nunmal kein Premiumhersteller (obgleich Diplo und Kapitän ein sehr guter Versuch waren) gewesen und wird es nie werden.

Zitat
... noch völlig fremd waren, war der GT in der Regel somit für die allermeisten Normalverdiener unerreichbar.

Definiere Normalverdiener.
Mein Vater leistete sich als kleiner Angestellter (in einem kleinen Betrieb auf dem Lande) zu diesem Zeitpunkt einen Rekord C 1900.
Mein Bruder bekam 1971/72 direkt nach seiner abgeschlossenen Ausbildung einen Kadett Coupé Rallye. Hätte er noch 3 Monate weiter gespart, wäre es ein GT J geworden.

Ein GT war zu dieser Zeit sicherlich nicht das billigste Auto, aber unerreichbar war er bei aller Liebe nicht.

Zitat
... Das ist heute übrigens kaum anders.

Das sehe ich nicht wirklich so.
38. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Holger am 09.06.08 20:55
Servus Nils,

Zitat
Das Problem ist: Wenn ich an einem 911 andereFelgen drauf mache oder den Motor optimiere -und das kommt ganz sicher vor! - dann müsste der ADAC laut seinen Statuten und laut der
Versicherung den Kunden ausschliessen.


die Frsge ist aber auch, teilt es jeder seiner Versicherung mit <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

Zitat

Den ein Cobra-Replica-Fahrer ist genauso ein
Oldtimerfahrer - wie du und ich, oder?

Da stimme ich Dir vollkommen zu.
Denn eins verbindet uns alle - die liebe zum "alten Karren" <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>
39. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von moonchild1967 am 09.06.08 21:23
Hallo Holger!

Obwohl das jetzt (wieder) nix mit dem eigentlichen Fred zu tun hat, eine kurze Erwiderung:

Der Originalzustand definiert sich ja bei weitem nicht nur über die Motorisierung. Der ADAC lehnt auch Fahrzeuge ab, soweit die telefonische Aussage der ADAC-Versicherung, die in anderen Punkten nicht mehr dem Originalzustand (=OZ) entsprechen. Gefordet wird absoluter OZ, Ausnahmen nur soweit es die StVO erfordert (Blinker statt Winker, etc.).

Sollte ich dich tatsächlich mißverstanden haben? Deine Aussagen klangen mir doch schon stark nach ROF <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> . Wäre ja auch dein gutes Recht, aber darum gings mir Kontext ja auch nicht.

Mein Rechtsanwalt war ein Fachanwalt für Straßenverkehrsrecht. Der hat sich in anderen Fällen durchaus als absoluter Könner seines Fachs erwiesen. Aber um das ging es nicht, sondern: die sog. "herrschende Meinung" sagt aus, dass ein Fahrzeug, welches im öffentlichen Verkehr bewegt wird immer einen gewissen Verschleiß unterliegt. Zudem kann auch langes Stehen den Zustand verschlechtern (Standschäden). Liegt das Gutachten nun einen gewissen Zeitraum zurück, so wird der Unfallgegner das logischerweise immer in Zweifel ziehen. Übrigens: das Fahrzeugwrack wurde im Laufe der Prozesse insgesamt 3 mal begutachtet. Einmal vom Gutachter der gegnerischen Versicherung, dann von meinem und schließlich und endlich von einem Gerichtsbestellten. Und wie nicht anders zu erwarten gabs auch 3 verschiedene Einschätzungen. Zumal das Fahrzeug über den Zeitraum von fast 1,5 Jahren auch Rost angesetzt hat.

Zum Thema Exclusivität: Du wirfst mir vor, deine Erläuterungen nicht (ordentlich) gelesen zu haben, liest aber meine auch nur ganz oberflächlich <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> . Meine Eltern haben sich auch einen Rekord C geleistet, sogar einen Sprint. Später dann einen Como. Aber, und um genau das gings mir, die hatten einen Kofferraum UND 5 Sitzplätze. Ein GT hatte nichts von dem, zudem war er unbequem zu entern. Für eine Familie sicher nichts das geeignete Fahrzeug UND Zweitwagen gabs so gut wie nie, denn dafür war kein Geld da (zumindestens bei uns nicht, dafür aber 4 Kinder <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> ). Einen Zweitwagen konnten sich nur Besserverdienende leisten. Insoweit war der GT in Deutschland zu seiner Zeit was die Verkaufszahlen anging auch nur eine Randnotiz.

"Zitat:

... Das ist heute übrigens kaum anders.


Das sehe ich nicht wirklich so."

Ich schon, denn ich empfinde es schon als Luxus, wenn man sich nebenher zu einer 5-köpfigen Familie noch ein Auto für über 20.000 Euro restaurieren kann. Das ist beileibe nicht normal oder gar selbstverständlich. Und das schreibe ich sogar aus der Perpektive eines sog. Besserverdienenden <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> .

Grüße

Harald

40. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Holger am 09.06.08 21:36
Servus Harald,

Zitat

Sollte ich dich tatsächlich mißverstanden haben? Deine Aussagen klangen mir doch schon stark nach ROF <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> .

ja, hast du. Kann man auch an meinem Fahrzeug zumindest andeutungsweise erkennen.
Was die Motorisierung betrifft, so wurde ich von meinen Begleitern tatsächlich darauf angesprochen.

Zitat

Ich schon, denn ich empfinde es schon als Luxus, wenn man sich nebenher zu einer 5-köpfigen Familie noch ein Auto für über 20.000 Euro restaurieren kann. Das ist beileibe nicht normal oder gar selbstverständlich.

So gesehen ja - nur musste man wirklich 20kilo da rein stecken und war es nicht vielmehr das was du da rein stecken wolltest?
Ich für meinen Teil kann mir das beantworten, denn das was ich in den Wagen stecken wollte hat er auch verbraten und ich mache trotzdem weiter.

Aber spätestens hier drehen wir uns um die eigene Achse. Denn wir alle wissen, dass bei manchen Fahrzeugen ab xx Euro erst einmal die Restauration beginnt <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>

Gruss
Holger
41. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Opel-GT-73 am 10.06.08 09:25
mhh, meiner ist auch beim ADAC versichert ...
mit Classic Data Gutachten wo schriftlich steht das er "modifiziert" ist und wenn man genau hinschaut dann sieht man das auch auf den Bildern die beim Gutachten angehängt sind.
Zu diesem Zeitpunkt war die ADAC Versicherung noch bei der Züricher - das hat sich Anfang des Jahres geändert.
42. RE: Versicherungskosten? Was bezahlt ihr?

geschrieben von Andreas am 10.06.08 10:17
richtig, die züricher.
fiel mir neben der württembergischen nicht mehr ein.
das kanns sein, denn die war auch gern genommen worden.
die württembergische ist übrigens recht häufig auf oldtimerveranstaltungen präsent (sponsoring).


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