Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von opelgt64 am 17.05.08 17:19
letzter Beitrag von opelgt59 am 19.05.08 16:52

1. Schönheitswettbewerb Eurotreffen und seine Kriterien

geschrieben von opelgt64 am 17.05.08 17:19
Baker schrieb in einem anderen Thread:
"
Zitat
Hi Stoni,

wie ist der Bewertungskatalog gestaffelt in der Kategorie 1, fließen Kriterien wie z.B baumonatsgetreue Ausstattung Farbnummerngleichheit Typenschild und Lackierung, originale Motornummer et cetera mit ein?
Gibt es Punkteabzug, wenn ein Wagen zwar eine originale Innenausstattung im 2er Zustand hat, der andere Wagen eine neue dem Auslieferungszustand nachempfundene hat, die Zustand 1 ist?
Neuwagen waren im Vergleich zu heute damals nicht perfekt.
Dies sind nur ein paar Punkte, die sicher bei der Restauration einige beschäftigen.


Ich versuche mal auf kurze Art darzustellen, wie sich die Kriterien beim Schönheitswettbewerb auf einem Eurotreffen darstellen.

Es gibt 3 Kategorien:
Klasse 1 => Original
Klasse 2 => Karosserie Original, sonst verändert
Klasse 3 => alles darf verändert sein

In den jeweiligen Bewertungsbogen sind mit 2,5,7 und 10 Punkten
-Karosserie
-Antrieb
-Fahrwerk
-Motorraum
-Innenausstattung
-Lackierung innen
-Lackierung aussen
-Zubehörteile (nur in der Originalklasse)
-Gesamteindruck
mit möglichst 3 Jurymitgliedern pro Klasse zu beurteilen.
Dabei wird lediglich der subjektive Eindruck wiedergeben.

In den letzten Jahren ist eher selten zu einem Stechen gekommen. Ein einziges Mal wurde in der Originalklasse die Entscheidung deshalb herbeigerufen, weil das Zubehörteil Batteriehaltegriff mitgeführt wurde, welches der dann zweitplatzierte nicht hatte.
Das klingt erst einmal komisch, aber beide GTs waren in ihrem Zustand so dermaßen gleich gut , sodaß hier dieses Zubehörteil die Entscheidung für die Jury ergab, und zwar einstimmig.

Zu Deiner Frage, ob ein originaler GT, der nie restauriert wurde und um die Entscheidung gegen einen frisch restaurierten buhlt, kann ich Dir ebenfalls ein Beispiel benennen. Ein originaler GT/J US-Version wurde noch nie restauriert und bekam den ersten Platz in der Klasse 1.

Also man kann sagen, dass hier dem nicht restaurierten, aber im super Zustand da stehenden GT, der Vorrang gewährt wurde.

In der Originalklasse wird selbstverständlich auch bedacht, ob auch wirklich alles original ist bzw. war. Dieses gilt insbesondere für original restaurierte GTs. Farbe aussen/innen sind zum Beispiel ein Kriterium. Ausstattungsmerkmale der jeweiligen Baujahre natürlich auch.
Es wird aber auch berücksichtigt, wenn der GT mit anderer Rad/Reifenkombination auf den Platz fährt, jedoch nachweislich die Original Rad/-Reifenkombination eingetragen hat.

In den Typenklassen 2 und 3 wird auch gerne wert auf sinnvolle und knifflige Detaillösung gelegt.
Beispiel: bei Targa und Cabrio die Türscheibenhebepneumatik beim Schließen der Tür.
Weiteres Beispiel: Original-Radio, das aber eigentlich nur die Kulisse bildet, und dahinter modernste Technik steckt.

Insgesamt soll aber für die Jurymitglieder nur eine grobe Bewertung von statten gehen. Sie sollen zwischen den Teilnehmern die besten und schönsten drei herausfinden. Erst bei Gleichheit würden spezielle Detaills, wie oben beschrieben, zu Bewertung herangeholt.

Es soll hier auch kein "Concours de Élegance" ála Pebble Beach in Californien stattfinden. Keinesfalls. Hier werden die Fahrzeuge im Trailer angefahren, rausgerollt und wenn nicht platziert, so wieder in den Trailer gerollt, das möglichst kein Wertverlust auf dem Tacho entstehen kann! Aber wer will das? Wir vom Dachverband auf keinen Fall.

2. RE: Schönheitswettbewerb Eurotreffen und seine Kriterien

geschrieben von opelgt64 am 18.05.08 12:29
Also noch einmal sei hier deutlich gesagt,
dass Detaills wie Patina oder Neuteil beim Originalen bei der Bewertung nicht so extremst differenziert betrachtet werden.
Dieses würde nur passieren, wenn es ein Stechen erfordert. Und dann ist bisher danach verfahren worden, wie erhalten oder verschlissen die Patina war bzw. inwieweit ein "Neuteil" reproduziert wurde oder wie selten dieses Neuteil zu bekommen ist.

Insgesamt sind das aber hier Nuancen.

Denn wenn wir dieses auch noch unterscheiden müssten, kämen wir wieder dort hin, was ich oben bereits beschrieben hatte, nämlich Pebble Beach.
Dann müsste wohlmöglich noch das Reifenprofil womöglich zur Bewertung hergenommen werden.
Aber das soll es doch bitte schön nicht sein?

Die Bewertung ist hier lediglich subjektiv.
3. RE: Schönheitswettbewerb Eurotreffen und seine Kriterien

geschrieben von b.gliem am 18.05.08 14:20
hallo,

zu meiner ursprünglichen aussage, die ja wohl diese diskussion ins rollen gebracht hat,
finde ich hier immer noch keine konkrete aussage des dachverbands!
lediglich versuche der rechtfertigung, darstellung
und den hinweis "schauen wir mal wie es beim nächsten euro-treffen wird".

jetzt wird der beitrag mal wieder verschoben, warum?

der dachverband ist doch die institution die den schönheitswettbewerb auf euro-treffen reglementiert,
und in jahrelanger aufwendiger kleinarbeit versucht hat zu perfektionieren, warum jetzt nicht mehr dazu stehen,
und den beitrag in "alles was sonst nirgens passt" verschieben?

wird es etwa nun unangenehm oder gar nicht mehr konformgerecht?

sicher ist dies bei den "vielen" aufgaben des "europäischen dachverbands" für uns gt-fahrer
nur eine untergeordnete baustelle, aber doch sooooooo wichtig das man bei euro-treffen die muskeln spielen lässt
und erst einmal klarstellt wie wichtig regeln und deren auslegung sind.

(p.s. ich bin nicht der ausgeschlosse gt-fahrer, sondern nur mündiger beobachter)

ich habe aber schon verstanden, das der dachverband versucht durch überhöhte anmeldegebühren die teilnehmer gering zu halten,
und durch kompliziertes regelwerk möglichst keine personen zu finden die sich freiwillig dieser bewertungstortur unterziehen,
aber das "warum" verstehe ich noch nicht !

10 euro anmeldegebühren für den schönheitswettbewerb, wofür <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>

warum kompliziert wenn es auch einfach geht, viele treffen der letzten jahre haben es doch erfolgreich gezeigt,
wie es gehen kann ...

jeder teilnehmer erhält einen stimmzettel auf dem er seine favoriten der einzelnen klassen wählen kann.
(alle fahrzeuge nehmen automatisch teil)
ob spaltmass oder farbe für jeden einzelnen wichtig sind, liegt in seinem ermessen, und eins dürfte doch wohl klar sein,
wenn 200 gt-fahrer abstimmen, kommt ein besseres ergbnis dabei raus, wie wenn sich nur 2 fahrzeuge in einer klasse überhaupt anmelden!

da kalkuliere ich 50 cent bei den anmeldegebühren für die pokale mit ein und schon passts.

ist doch ein unterschied, 10 euro zu 50 cent ?!!!

.. und noch eins, die ungeteilte aufmerksamkeit ALLER teilnehmer ist den veranstaltern sicher, wollen wir wetten ?

100%´tige gerechtigkeit wird es auch hierbei sicher nicht geben, und ob jemand sein auto selbst aufgebaut,
oder es fertig gekauft hat, ist doch sein problem.
wir wollen, und können übrigens auch gar nicht, den inneren wert eines jeden fahrzeuges bewerten,
sondern das fahrzeug so wie es jetzt dort "subjektiv" steht.

den "inneren" wert des gt´s, kann eh´nur der eigentümer selbst einschätzen und für sich selbst bewerten.

das regelwerk des dachverbandes und dessen auslegung erachte ich hier als völlig überflüssig und unangemessen,
überlasst auch diese sache den clubs, die sind ja auch sonst für alles andere verantwortlich, da hilft ja auch kein dachverband !

aber mal sehen wie es auf den nächsten euro-treffen sein wird, ... gähn.

... vielleicht nur eine einzelmeinung, aber eine meinung, kritisch= JA, konstruktiv= ansatzweise.
4. RE: Schönheitswettbewerb Eurotreffen und seine Kriterien

geschrieben von west am 18.05.08 17:41


Hallo,

also ich für meinen Teil habe auf dem Treffen meinen Favoriten gefunden und hätte diesen auch auf einem Zettel notiert und abgegeben.
Mir hat halt der Gesamteindruck des Fahrzeugs beeindruckt.
Erst beim lesen der Beiträge zu diesem Thema haben mich darüber nachdenken lassen, in welche Kategorie ich diesen GT hätte einstufen müssen.

Ich will damit sagen, das die Idee mit dem Stimmzetteln für alle Besucher eines Treffens echt OK ist.
So kommt vielleicht jemand ganz unverhofft zu einem Pokal.
5. RE: Schönheitswettbewerb Eurotreffen und seine Kriterien

geschrieben von opelgt64 am 18.05.08 19:39
@ b. gliem

Die Punkte, die hier von Dir angesprochen werden, sind für sogenannte alte Hasen ein langes
Mehrere Punkte, die Du ansprichst sind bereits erläutert worden. Lese es in Ruhe noch einmal nach, dann findest Du auch Deine Antworten.

Die Idee, den Wettbewerb in seiner Ausführung dem jeweiligen Clubs zu überlassen, hatten wir gehabt.
Dann kam es zu den von mir bereits erwähnten unerfreulichen langatmigen und langwierigen Wettbewerben. Beziehungsweise bei den Publikumsbewertungen zu "Siegertypen", die Irritationen bei allen Beteiligten nach der Verkündung ergaben.

Das wollte niemand mehr. Darum ist der Dachverband gebeten worden, Regularien zu formen.

Kurzum, die Ideen, Kritiken und zum Teil auch Vorwürfe, die hier gepostet werden sind alter Hut.
Aber gut, es gibt immer wieder Menschen, die noch nicht so lange in der "Szene" dabei sind und sich genauso, wie schon früher, Gedanken machen, wie man es besser machen könnte. ... Also eigentlich ein immer wiederkehrender Prozess. So wie der Andreas aus Oberhausen es bereits schon angedeutet hatte.

Noch etwas zu Deiner Vorstellung zur Gebühr.
Wie kommst Du auf 50 Cent?
Mir scheint, dass Du hier noch nie auf der Seite eines Veranstalter gestanden hast.
6. RE: Schönheitswettbewerb Eurotreffen und seine Kriterien

geschrieben von b.gliem am 18.05.08 21:08
oh ha,

ich bitte um entschuldigung, für die "alten hut aussagen" und auch für die "nörgelleien",
auch das "ich das hier alles nicht nachvollziehen kann" und auch keine treffen-erfahrung habe. -:
nicht jeder kann so ein alter hase sein, oder eine derartig exponierte und übergeordnete stellung in der szene haben.
(ich habe den grossen smilely aus unerfahrung leider nicht gefunden)

leider sehen sich offensichtlich verschiedene menschen nur selber gerne, aber nicht das grosse ganze.

kritik und verbesserungen unangebracht, warum auch "ich bin ja toll".

jeder "verband" bekommt die spitze die er verdient, traurige darstellung ....

nicht nur 10 euro anmeldegebühr können abschreckend sein,
sondern auch die menschen die hinter einem system stehen,
schade, aber auch auf diesen text gibts bestimmt wieder eine belehrende und hochtrabende antwort,
aber keine antwort auf fragen oder lösungsansätze für ein eventuelles problem ...

alles falschfahrer, nur ich bin auf der richtigen seite ...
7. RE: Schönheitswettbewerb Eurotreffen und seine Kriterien

geschrieben von Ackaturbo* am 18.05.08 21:40
Oh Mann. Jetzt geht das wieder los. Ich habe die 40,-EUR für das gebotene Wochenende gerne bezahlt. Mir hat´s gefallen. Eintritt für drei Tage, Parkplatz auf dem Gelände, zwei Abende life Musik, ein Prima Hochglanz Heft und noch ein kleines Geschenk dabei. Aber darum geht es in diesem Beitrag auch gar nicht...
EDIT: Hab doch glatt das prima Essen am Sonntag unterschlagen. War auch im Preis mit drin.

Ich halte es für wichtig, das Regelwerk allen in vollem Umfang zugänglich zu machen. Z.B. als PDF auf der Dachverbandsseite. Ich könnte mir vorstellen, dass das schon vieles einfacher macht.
8. RE: Schönheitswettbewerb Eurotreffen und seine Kriterien

geschrieben von Markus am 18.05.08 22:04
Nach langem Zögern habe ich mich entschlossen mich auch zum Thema Schönheitswettbewerb beim Europatreffen in BW schriftlich auszulassen.

Wie bereits erwähnt wurden durch mich Nachmeldungen zum Schönheitswettbewerb aus dem Gleichheitsgrundsatz, diesen dürfte ich bei der öffentlichen Dachverbandssitzung wohl ausreichend erläutert haben, nicht mehr zugelassen (nach Absprache mit dem DV).

Weiterhin bin ich der Meinung, dass Beschlüsse die durch den Dachverband getroffen werden bindend sind und auch restriktiv durch die Mitglieder des DV durchgesetzt werden sollten.
Ein Beschluss der nicht beachtet wird ist nicht das Papier wert auf dem er steht.

Ein vor Ort befindlicher Teilnehmer, welcher sein Fahrzeug termingerecht gemeldet hatte, kam einige Zeit nach dem Schönheitswettbewerb zu mir und teilte mit, er habe nicht mitbekommen das der Wettbewerb schon vollzogen worden bzw. im Gange sei. Sein Startgeld wurde ihm natürlich zurückerstattet.

Ein weiteres Fahrzeug war auch noch für diesen Wettbewerb termingerecht gemeldet, als ich den Besitzer auf die fehlende Startgebühr ansprach, teilte mir dieser mit er würde nun doch nicht mit seinem Fahrzeug teilnehmen wollen.

Somit wäre dieser Wettbewerb eigentlich um zwei Fahrzeuge mehr bereichert gewesen.

Mittlerweile habe ich auch leider erfahren müssen, dass die Vermutung oder der Verdacht geäußert wurde, dass ein bestimmtes Fahrzeug in einer bestimmten Kategorie u.U. wegen seinem „Bekanntheitsgrad“ bevorzugt worden wäre.

Dies ist nicht der Fall. In dieser Kategorie bestanden 2/3 der Juroren aus Clubmitgliedern des austragenden Vereins.
Beide Mitglieder sind in der GT Szene seit langen Jahren bekannt und verfügen über ein fundiertes Fachwissen und sind auch kompetent genug Bewertungen in dieser sehr schwierigen Klasse durchzuführen, vor allem da beide zurückliegend bereits Fahrzeuge gerade in dieser Kategorie bewertet haben.

Meinem Kenntnisstand nach sind auch beide nicht in diesem Forum angemeldet.

Was meine Meinung darüber ist, solch einen Verdacht auch nur in Erwägung zu ziehen, behalte ich lieber für mich.

Auf dem Anmeldeformular wurde explizit darauf hingewiesen, dass die Fahrzeuge für den Schönheitswettbewerb bis zu einem gewissen Tag angemeldet werden müssen und Nachmeldungen nicht möglich sind.
Aus meiner Sicht dürfte es nicht Sinn eines Schönheitswettbewerbs sein, sich zur Teilnahme entschließen zu können wenn man weiß gegen welche Fahrzeuge man eigentlich antreten muss und sich der „ewig unentschlossene Teilnehmer“ somit seine Chancen auf einen möglichen Pokal vor Ort ausrechnen kann.

Zu letzt möchte ich allen Gewinnern nochmals gratulieren, und mich für das Engagement bei allen Fahrzeugbewertern bedanken (egal in welcher Kategorie diese tätig waren) und ich hoffe ihnen mundet das von uns überreichte kleine Geschenk welches als Aufwandsentschädigung und Dank für die geleistete Arbeit anzusehen ist.
9. RE: Schönheitswettbewerb Eurotreffen und seine Kriterien

geschrieben von b.gliem am 18.05.08 22:17
hi stephan,
bitte nicht falsch verstehen, aber das thema hier ist ein anderes,
und was die anmeldegebühr zum euro-treffen betrifft, stimme ich marcus VOLL zu !
(ist aber halt ansichtssache, und auch deine meinung dazu hat ihre volle berechtigung)

klarer dank an die württemberger für die
übernahme des treffens und die gute ausführung!

die kosten/aufwand für ein ganzes treffen, lassen sich auch viel schwerer bestimmen,
wie die kosten für einen "abgrenzbaren" schönheitswettbewerb.

melden sich (dv konform) nur 10 autos an, sind natürlich 10 euro schon angebracht.
10. RE: Schönheitswettbewerb Eurotreffen und seine Kriterien

geschrieben von Martin W. am 19.05.08 01:05
Hallo ich muss hier mal was loswerden sonst platzt mir der Kragen

es betrieft zwar nur bedingt den Schönheitswettbewerb aber auch die ganze Diskussion vor und nach dem Treffen

Achtung die Folgenden Schriftlichen Äußerungen erfolgen nicht in meiner Eigenschaft als 2. Vorsitzender des „Dachverband der Europäischen GT-Clubs“ und auch nicht als Mitglied der GT-IG-Bergstrasse sondern ist meine ganz persönliche private Meinung.


Es scheint einigen nicht bewusst zu sein was der „Dachverband der Europäischen GT-Clubs“ eigentlich ist!!!
Als erstes mal nicht der Karsten oder meine Wenigkeit (Martin) und auch nicht der Vorstand sind der „Dachverband“ !!!!!!!!
Es sind lediglich die gewählten Vertreter der sich zusammen geschlossener Europäischen GT-Clubs, also ist Kritik am Vorstand auch gleich Kritik an jedem einzelnen Mitglied eines Clubs/IG die dem DV angeschlossen sind.
Die Regeln heute sind das Ergebnis der Erfahrungen von Treffen welche über Jahrzehnte in Sitzungen diskutiert und festgelegt wurden und zwar von den Clubs die dem Dachverband angehören und die Europatreffen ausrichten.
Um die Hierarchie mal kurz zu erläutern > In den einzelnen Clubs wird ein Thema (z.B. Schönheitswettbewerb) diskutiert der Entstehende Diskussionspunkt wird vom Vorsitzenden(des Clubs) auf der nächsten Dachverbandssitzung vorgetragen und steht dann bei der Übernächten Sitzung auf der Tagesordnung so das sich jeder Club Intern seine Gedanken darüber machen kann und das ganze beim abarbeiten der Tagesordnung ausdiskutiert werden kann u.s.w.
(An dieser Stelle noch mal meine Anerkennung an die Vertreter der Europäischen Clubs die einmal im Jahr den weiten Weg nach Rüsselsheim zur DV-Sitzung auf sich nehmen.)
So entstehen gewisse Regelen für das Europatreffen, so das Europaweit ein gewisses Rahmenprogramm entsteht und jeder weiß was im auch im Ausland erwartet.
(bedenke für die Schweiz, Österreich, Frankreich, Holland, Dänemark, Schweden und die ich vergessen habe ist Deutschland = Ausland, also weit zu Fahren)

Jeder einzelnen der das Europatreffen als GT-Fahrer oder Interessiertem besucht, nutzt also die Gelegenheit, GT´s/ Fahrer/ Erfahrungen/Geselligkeit/Teile und Teilehändler u.s.w aus ganz Europa zu Treffen, somit sollte er eigentlich froh sein das dieses EUROPA – Treffen Organisiert wird.

Die Möglichkeit dieses Potenzial an Information und Kontakten zu nutzen oder auch an den Regeln was zu Ändern, kann jeder einzelne unterstützen indem er aktiv in einem Club/IG mit macht der dem Dachverband angehört.
Oder ganze Clubs/IG s dem Dachverband beitreten und die Möglichkeit der aktiven Beeinflussung wahrnehmen.
PS. Für die Kritiker des Vorstandes: Als Aktiver habe Ich auch Einfluss auf die Wahl des Vorstandes oder kann dort selbst aktiv werden.

Wer sich nicht aktiv an der Organisation einer solchen Möglichkeit beteiligen will, sollte doch einfach froh sein das er dieses „Potenzial – Europatreffen“ nutzen kann und nicht noch über die Regeln und Kosten herziehen. (dazu fällt mir ein altes Sprichwort ein: Nehmen ist seliger als geben).

Ach so bevor mich hier die nicht einem Club/IG angehörenden in der Luft zerreisen, das oben beschriebene beziehe ich auch auf „Clubs/IG/Stammtisches oder sonstig Bezeichnete zusammen Schlusse“ und auch zum Teil auf die passiven Mitglieder des Dachverbandes.

Martin priv.


@ GT-Club Württemberg Danke für das gelungene Treffen.
11. RE: Schönheitswettbewerb Eurotreffen und seine Kriterien

geschrieben von Radnor am 19.05.08 11:00
Eigentlich wollte ich mich zu dem Thema Schönheitswettbewerb nicht äußern aber was hier abgeht möchte ich nicht unkommentiert lassen.

Die Richtlinien des Schönheitswettbewerbes wurden vom Dachverband vorgegeben, weshalb das auch eigentlich ein Thema für das Dachverband Board ist. Deshalb hatte ich den Thread auch in den entsprechenden Bereich verschoben. Warum dann der Thread wieder in das „alles was sonst nirgends passt“ Board verschoben wurde kann ich nicht nachvollziehen, zumal die lesenden Gäste hier im Forum keine Möglichkeit haben sich entweder hier in die Diskussion einzubringen, noch bei einer Dachverbandsitzung ihre Stimme für oder gegen etwas abgeben können. Wenn die Richtlinien vom Dachverband erarbeitet und in Schriftform gefasst sind, wäre eine Veröffentlichung dieser Richtlinien auf der Internet Dachverbandsseite für die Information der Öffentlichkeit ausreichend.

Wie bestimmt viele von Euch wissen, war ich lange Jahre in der Vorstandschaft des Dachverbandes tätig und bin über die „Geschichte Schönheitswettbewerb“ umfassend in Kenntnis. Auch habe ich gemeinsame Dachverbandsentscheidungen immer öffentlich gedeckt und mit getragen, auch wenn es manchmal nicht meine persönliche Meinung widerspiegelte. Vor einigen Jahren habe ich aus verschiedenen Gründen mein Amt zur Verfügung gestellt.

Zum eigentlichen Thema: zuerst sollte man sich überlegen wieso, weshalb, warum und vor allen für wen oder was man einen Schönheitswettbewerb macht. Ich denke ein Schönheitswettbewerb sollte in erste Linie den Menschen Spaß machen, den Besitzern toller GT’s eine Anerkennung sein und auch für etwas Aktivität und Spaß auf dem Veranstaltungsgelände des Treffens sorgen. Letztendlich ist jede Bewertung subjektiv und wird nie "gerecht" sein können, weshalb man das Ganze nicht ganz so ernst und verbissen sehen sollte.

Eine Ausnahme stellt die Bewertung in der Originalklasse dar. Entweder etwas ist original oder eben nicht, die Bewertung hier ist einfach, nachvollziebar und transparent. Bei allen anderen Klassen mit leicht oder extrem veränderten Fahrzeugen ist vieles Ansichts –und Geschmacksache und nie objektiv, egal welche noch so komplizierte Richtlinien geschaffen werden. Je komplizierter die Richtlinien, desto kontraproduktiver wird das Ganze weil die aufwändige Bewertung jede Menge Zeit verschlingt, welche von der Jury (die ja auch nur aus Treffenbesuchern besteht), investiert werden muß. Es gab schon Treffen, bei denen die Bewerter stundenlang mit der Bewertung beschäftigt waren und ihnen vom eigentlichen Treffen nicht viel blieb...

Deshalb hatten wir (der GT Club Vorderpfalz) bei unseren Europatreffen in Speyer/Hockenheimring uns für die Bewertung der Fahrzeuge ein etwas anderes System praktiziert. Diese Abweichung von den schon damals bestehenden Dachverbandsrichtlinien hatten wir dem Dachverband rechtzeitig mitgeteilt. Dieses andere System wollte erstens eine langatmige Bewertung vermeiden und für größtmögliche "Gerechtigkeit" sorgen. Auch sollte der Spaß nicht zu kurz kommen und JEDER Besucher, egal ob Teilnehmer oder Gast sollte zumindest bei einem Teil der Bewertung teilnehmen können.

Die Bewertungskriterien möchte ich hier kurz vorstellen und gleichzeitig als konstruktiven Vorschlag in die Diskussion einbringen:

Für die Originalklasse (welche als einzige Klasse objektiv bewertet werden kann), wurde eine fachmännische Jury zusammengestellt, welche diese Klasse alleine bewertete.

Alle mehr oder weniger umgebauten GT’s wurden in vier Tuning (T) Klassen unterteilt:

T1:
Fahrzeuge mit originaler Karosserie ohne Spoiler, Verbreiterungen oder Dachumbauten. Alles außer der Karosserie (Motor, Räder, Innenausstattung usw.) durfte verändert sein.

T2:
Fahrzeuge mit geänderter Karosse/Erscheinungsbild durch Spoiler oder Verbreiterungen. Dachumbauten (Cabrio, Aero usw.) nicht gestattet.

T3:
Entsprechen Fahrzeugen der Klasse T1, jedoch mit Dachumbauten zu Cabrio, Aero, Kombi usw.

T4: entsprechen Fahrzeugen der Klasse T2, , jedoch mit Dachumbauten zu Cabrio, Aero, Kombi usw.

Zusätzlich wurden noch einige Sonderklassen wie:

Schönster Motorraum, beste Innenausstattung, beste Lackierung usw. angeboten. Diese Sonderklassen kann man je nach Bedarf festlegen...

Bei jeder Klasse notierten sich die Bewerter die Kennzeichen der fünf besten Teilnehmer von Platz 1-5, die Vergabe der Platzierungen sollte ausdrücklich nach subjektiver Einschätzung jedes Bewerters erfolgen. Dann wurde nach einem Punkteschlüssel ausgewertet. Diese Art der Bewertung brauchte keinen großen Zeiteinsatz der Jury und die Menschen konnten wieder am Treffengeschehen teilnehmen.

Dann wurde noch eine Publikumsklasse gewertet, zu der jeder einzelne Besucher, Teilnehmer, Gast oder auch nur zufällig vorbeikommender Zuschauer einen Zettel bekam, auf dem er die Kennzeichen der für ihn fünf schönsten GT’s notieren konnte. Somit war jeder Mensch auf dem Treffen in die Bewertung eingebunden, selbst ein Zuschauer wurde wichtig und Teil der Veranstaltung und jeder GT auf dem Platz war automatisch mit dabei. Selbst zufällige Treffenbesucher diskutierten untereinander über den Zustand der Fahrzeuge und beschäftigten sich mit dem GT und dessen Geschichte. Somit war dies gleichzeitig eine gute Öffentlichkeitsarbeit für unser gemeinsames Hobby, dem GT.

Dieses Bewertungssystem wurde von den Bewertern und Teilnehmern sehr gut angenommen, was auch die auf den Bewertungsbögen integrierte Umfrage deutlich zeigte. Leider wurde auf den darauffolgenden Dachverbandsitzungen dieser "neue Vorschlag" noch nicht einmal richtig diskutiert, weil die Mitglieder einer erneuten Schönheitswettbewerbsdiskussion überdrüssig waren...

Jetzt hier im Forum öffentlich Mitglieder unter der Gürtellinie anzugreifen, nur weil sie eine andere Vorstellung eines Schönheitswettbewerbes haben oder die bestehenden Richtlinien nicht richtig nachvollziehen können, finde ich einfach nicht gut. Ebenso finde ich es nicht gut, einfach zu sagen so und so sind die Richtlinien und diese gegen den gesunden Menschenverstand und gegen die Menschen durchzuziehen. Auch für mich ist es nicht nachvollziehbar, wieso man sich für den Schönheitswettbewerb nicht vor Ort nachmelden können sollte. Es sind bei unserem Hobby genügend Gründe denkbar, weshalb man sich nicht Wochen vorher für einen Schönheitswettbewerb anmelden kann, wenn man z.b. noch gar nicht weiß, ob der GT überhaupt zum Zeitpunkt des Treffens fahrfertig ist. Ich denke hier besteht für den Dachverband noch genügend „Nachdenkpotential“. Und ob solche Richtlinien so hart umgesetzt werden müssen, wage ich auch zu bezweifeln ...jeder der mit seinem Fahrzeug zum TÜV fährt, hofft auf etwas feinfühliges Fingerspitzengefühl des Prüfers ...aber selbst werden dann solche Richtlinien mit der Brechstange durchgesetzt, welche eigentlich für die GT Gemeinschaft geschaffen werden sollten – und nicht dagegen.

Vielleicht habe ich mir mit diesem Megaposting den Zorn oder Unmut von irgendjemanden zugezogen ...aber wisst ihr was, mir ist das völlig schnuppe

Gruß Klaus
12. RE: Schönheitswettbewerb Eurotreffen und seine Kriterien

geschrieben von b.gliem am 19.05.08 14:40
hallo,

ich dachte schon hier gehts nur noch um persönliche dinge
und befindlichkeiten, aber nicht mehr um das thema.

nach klaus seinem beitrag, habe ich doch wieder lust bekommen zu antworten,
da es scheinbar wieder um die sache geht.
__

fehlanzeige, gerade knallt doch schon wieder ein
persönlicher angriff, der nichts mit dem thema zu tun hat rein, merken es die leute es hier eigentlich nicht,
bei manchen zieht sich dieser hang zu persönlichen beleidigungen durch alle beiträge, super anstrengend ...
__

ich finde den vorschlag von klaus gut,
ist auch schon richtig detailliert, das verstehe ich unter meinungsaustausch ! DANKE, mehr davon !
__

@ martin, danke für deine ehrlichen infos zum dachverband, auch das du dich für den dv stark machst, finde ich klasse!
vielleicht könnte der dv ja einmal in einem anderen beitag, aufklären was er alles so für aufgaben für seine mitglieder übernimmt.

ich weiss nicht, was er eigentlich so alles macht.

auch würde mich interessieren, warum eine interessenvertretung für opel gt-fahrer, nicht allen gt-fahren offen steht,
sondern nur clubs und ig´s ? weiterhin würde mich interessieren was der dv beim euro-treffen so alles organisiert hat,
also den veranstaltenden club wie entlastet hat ?
das sind sicher eine menge von sachen die von euch geleistet werden, kennen diese leistungen auch alle gt-fahrer, scheinbar nicht.

bestimmt gibt es z.B. auch rahmenabkommen, die ihr z.b. mit versicherungen ausgehandelt habt,
das machen doch verbände fast immer für ihre mitglieder, wissen das alle ?
__

aber bleiben wir beim thema ...

13. RE: Schönheitswettbewerb Eurotreffen und seine Kriterien

geschrieben von opelgt59 am 19.05.08 16:52
Ich kann diese ganze Diskussion um einen Schönheitswettbewerb nicht nachvollziehen. Meinen GT habe ich mir damals für mich gekauft, und nicht um Leuten zu imponieren, die ich noch nicht mal kenne. Ausserdem brauche ich auch keine Bestätigung in Form von Pokalen, um mich am Zustand meines Fahrzeuges zu freuen. Schönheitswettbewerbe habe ich in den letzten Jahren auf allgemeinen Oldtimertreffen auch nicht mehr erlebt. Scheint ein reines Typentreffenphänomen zu sein. Aber wenn es schon umbedingt Pokale für gutes Aussehen geben muss, würde ich auch den Vorschlag von Klaus aufgreifen, allerdings beschränkt auf 3 Klassen (Original, leicht modifiziert ohne Karosserieveränderungen und stark modifiziert). Ausserdem sollten dann auch nur die Teilnehmer stimmberechtigt sein, da sich sonst "Lokalmatadore" ihren Fanclub mitbringen könnten und somit anhand der Besucherstimmen das Ergebnis manipulieren könnten.
Generell gilt: wenn (konstruktive) Kritik an bestehenden Verhältnissen geäussert wird, so gibt es dafür meistens auch Gründe. Natürlich macht auch hier der Ton die Musik, aber wenn sich einige Personen gleich persönlich angegriffen fühlen wenn auch mal kritische Stimmen geäussert werden, dann braucht man keine Diskussionen mehr zu führen. Wie hat noch einer meiner früheren Lehrer mal so schön gesagt: " Mit Ihnen diskutiere ich nicht, weil wir nicht gleicher Meinung sind".

Gruß
Carsten

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