Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von Iltis 71 am 05.11.08 12:56
letzter Beitrag von conrero am 03.12.08 15:44

1. Gummiblöcke

geschrieben von Iltis 71 am 05.11.08 12:56
Hi!

Hab heute die neuen Gummis für den Stahlhals der HA Verlängerung erhalten.
Auf den ersten Blick sind die zum einen länder als die originalen und auch ein gutes Stück härter!

Hat von euch schon jemand Erfahungen mit den Teilen?
Wie klappt der Einbau bei dieser Länge der Teile?
Wird s aufgrund der Härte nacher lauter im Auto?

Hier noch ein Bild. Rechts das originale Teil?




P.S.: Es sind übrigends die von Splendid Parts.
MfG Roman
2. RE: Gummiblöcke

geschrieben von Niels am 05.11.08 13:30
Die sehen aus wie 0815-Industrielager.
Denke nicht das die ohne weiteres passen...

Würde an deiner Stelle sehr vorsichtig vorgehen-
damit du sie ggf. umtauschen kannst.
3. RE: Gummiblöcke

geschrieben von Der Kardinal am 05.11.08 13:49
Hallo,

ich habe diese, etwas größeren Teile im Sommer verbaut,
geht sau schwer das ganze und beim Fahren gibt´s mehr Dröngeräusche,
aber jetzt sitzt der HA-Hals wieder schön stramm und vor allen Dingen
sind keine Klopfgeräusche mehr beim Anfahren warzunehmen...


PS: Hast Du die Teile, auch die anderen von Udo...?
4. RE: Gummiblöcke

geschrieben von Iltis 71 am 05.11.08 15:04
Hi Thomas!

Ist das Dröhnen sehr stark?
Ich hab auch schon das verstärkte Mittellager verbaut, welches wohl auch das dröhnen verstärkt.

Was soll ich machen?
Meine alten original Gummis wieder einbauen, oder die neuen straffen?

Die alten sind nicht kaputt oder so. Ich dachte nur, wenn ich eh schon die HA Verlängerung wegbaue, mach ich die Gummis auch gleich neu.
Bin mir aber nicht jetzt gar nicht mehr so sicher.

MfG
5. RE: Gummiblöcke

geschrieben von Der Kardinal am 05.11.08 15:27
Hallo Roman,

ich habe neulich mit Udo telefoniert und er sagte mir, er habe jetzt neue Gummis auf Lager,
welche dem Original näher kommen.
Frage doch vielleicht noch mal bei ihm an.
Hast Du denn die anderen Teile (z.B. rundes Gummilager) auch neu?
Es gibt übringens auch verstärkte Versionen für leistungsgesteigerte Fahrzeuge, welche hast Du denn?
Also, ich habe das Erneuern mit den größeren Gummiblöcken bis jetzt noch nicht bereut
und das brummen empfinde ich nicht als stark und nervend...

Hier noch mal ein Bild der Teile von Udo´s Seite:


[img]<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img123.imageshack.us/img123/9412/gummilagerli3.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/><a href="http://g.imageshack.us/img123/gummilagerli3.jpg/1/"><img src="http://img123.imageshack.us/img123/gummilagerli3.jpg/1/w532.png" border="0"></a>[/img]
6. RE: Gummiblöcke

geschrieben von Larry am 05.11.08 15:44
Der verstärkte Mittellagergummi (ist aus Polyurethan)ist meiner Meinung nach zu hart, der dämmt sicher fast nicht und könnte für ein Dröhnen verantwortlich sein.
Ich habe wieder eines aus normalem Gummi eingebaut, das PU-Ding ging nur mit Gewalt rein und ist beim Einbau eingerissen.
Original ist eben original
Gruß Larry
7. RE: Gummiblöcke

geschrieben von Iltis 71 am 05.11.08 16:44
Hi!

Die Gummis die ich gekriegt hab, sind wohl schon die neuen.
Allerdings sehen die nicht aus wie auf dem Bild das Thomas eingestellt hat.
Ich denke, dass sehr viele GT´s mit dem verstärktem
Mittellager herum fahren.
Wäre mal interessant ob andere ein verstärktes Dröhnen bestätigen können.
Ich mein auch, dass es seit ich das verstärkte drin hab lauter ist.
Vielleicht liegt´s aber auch an was anderem?!

MfG
8. RE: Gummiblöcke

geschrieben von Rip am 05.11.08 19:10
Hi Roman!

Versuche mal die Suchfunktion, das Thema ging schon einmal durch. Da gibt´s auch Bilder. Da hast du übrigens auch schon mitgeschrieben.
Drück mich


Das verstärkte Mittellager wurde mir auch von Rouven GT-Yeo empfohlen, der hat damit Erfahrungen. Frag ihn mal.
Ich habe es aber auf Anraten von Larry nicht verbaut.
9. RE: Gummiblöcke

geschrieben von vitaminB am 10.11.08 14:10
Hallo !

Ich wurde von 1-2 GT-Fahrern gebeten, zu diesem Thema kurz Stellung zu nehmen.
O.K., dann werde ich das gerne machen :

Es gibt von den besagten Hinterachs-Lagerelementen mittlerweile etliche Ausführungen.

Einmal die bekannte Repro, die auf dem ersten Blick dem Original sehr ähnlich sieht. Diese Teile sind bekanntlich etwas dünner, dafür aber 3-4mm höher. Sie stammen ursprünglich aus der OHV Modellreihe oder aber aus den US-Exportmodellen. Diese Lagerelemente lassen sich schwerer einbauen, funktionieren danach aber einwandfrei.

Dann sind noch einige "normale" Industrieschwingungsdämpfer am Markt. Hierzu müssen jedoch die Achsgewinde (aufgrund anderer Steigung)geändert werden (nicht empfehlenswert).

Relativ neu am Markt sind die runden Elemente. Sie weisen die selbe Höhe und auch die selben Gewindesteigungen wie Originalteile auf. Obwohl sie Standarddämpfern aus dem Industrieregal sehr ähnlich sehen, sind sie es nicht und sie wurden speziell für unseren Zweck hergestellt.
Wir haben diese Dämpfer bereits des öfteren verbaut und gefahren. Sie passen wie das Original und erhöhte Dröhngeräusche sind nicht aufgefallen.
Da die Gummimischung kaum härter als bei den Originalelementen ist, würde ich diese Fehlerquelle ganz sicher ausschließen.

Ich vermute den Grund für höhere Dröhngeräusche eher in einem defektem Wellenlager oder aber in dem härteren Neopren-PU-Dämpfungsring. Aufgrund der höheren Materialfestigkeit von letzterem, sind diese Ringe zwar etwas "lauter", aber bei richtiger Montage ist es nicht so, dass man dieses deutlich hört.
Ich würde folgendes probieren :

-alle Aufhängung von Motor und Getriebe prüfen.
-den PU Dämpfungsring austauschen (einen Originalen schicke ich Dir gerne zur Probe- habe massenweise davon da)
-Kardanwellenlager prüfen

Viel Erfolg, danke und Gruss

Udo Börnemann


10. RE: Gummiblöcke

geschrieben von conrero am 10.11.08 20:10
Hallo,
Sind in den "neuen" Elementen denn die Aussprungen für die Verdrehsicherung ?? Wirken auf mich doch sehr wie die Industrieelemente mit Zollgewinde.
Das Mittellager auf dem Bild vom Kardinal ist nicht das richtige !!! es muß unbedingt ein C3 Lager sein !! und bei denen ist die Dichtscheibe grundsätzlich rot.
Was das Mittellagergummi betrifft, so kann ich nur ds Originale empfehlen, wenn man es etwas stbiler haben möchte, so kann man durch die Öffnung einen Keilriemen führen.
Dieses System wurde mal ausführlich im OHF erklärt und bebildert

Gruß
Peter
11. RE: Gummiblöcke

geschrieben von vitaminB am 12.11.08 11:20
Guten Tag,

zu Deinen Fragen :

-Der Sechskannt (was Du "Verdrehsicherung" nennst) diente lediglich zum Festziehen bei der Montage. dazu verwendete man bei Opel einen speziellen Flachschlüssel. Da heute niemand so einen Schlüssel besitzen dürfte, macht der Sechskannt auch nicht wirklich Sinn. Außerdem hätte dieses Ding die Kosten für den Dämpfer um mehr als 50% erhöht und keiner hätte sich über einen VK von 39.- anstatt 19.- gefreut.
Wir setzen die Dämpfer grundsätzlich mit Schraubensicherung und Federring ein und das hat bisher prima geklappt.

-ich kann Dir leider nicht sagen was ein C3 Lager ist. Fest steht, dass die verwendeten Lager die selben SKF und FAG Lager sind, die auch in neuen GT´s, Kadett usw. verbaut wurden. Diese sind nämlich noch problemlos vom Hersteller lieferbar.

-der Keilriementrick ist natürlich bekannt. Das hat mein Vater schon 1973 an seinem Rallye-Kadett so gemacht. Heute gibt es noch andere geeignete Lösungen.

Danke und Gruss
Udo

12. RE: Gummiblöcke

geschrieben von conrero am 12.11.08 21:15
"richtig" ,wobei man aber nicht denken sollte, daß ein erhötes Lagerspiel zum "klappern" neigt, sondern solche Lager verwendet man, wenn größere Belastungen oder Drehzahlen auftreten !
Auch von je her von Opel verwendet
@ Udo, die Bezeichnung der Lager ist auch die selbe, nur hat das C3 halt noch das "C3" dahinter stehen und die Dichtscheiben sind entweder rot oder aus Metall, übrigens kein Sondermaß und in jedem Industriezubehörladen erhältlich.
Den Flachen Schlüssel benutzt man um die Dämpfer in das Achsrohr zu schrauben,der obere Sechskant (nur an den Originalen und denen auf Kardinals Bild) sitzt mit einer Flanke als "Verdrehsicherung" an der ausgeprägten Nase in der Brücke ! Wenn also deine Dämpfer weder einen Sechskant, noch eine Ausbuchtung für diese Nase haben, so sitzt das Gummielement darauf, oder du müsstest die Nase in der Brücke entfernen
Mir persöhnlich nicht unbedingt die eleganteste Lösung.
Setze Morgen mal ein Bild von meiner Lösung ein...

In diesem Sinne
Peter
13. RE: Gummiblöcke

geschrieben von Larry am 13.11.08 07:53
Hallo!
Bei mir war ein Mittellager von SKF verbaut (nicht mehr das Originale, schon vom Vorbesitzer getauscht), ist auch ein C3 gewesen, hat aber einen ganz normalen SCHWARZEN Kunststoffring.
Habe beim Überholen der HA ein neues vom Udo eingebaut, leider nicht auf die Beschriftung geachtet. Ich hoffe das paßt
Gruß Larry
14. RE: Gummiblöcke

geschrieben von vitaminB am 13.11.08 12:29
Zitat

Wenn also deine Dämpfer weder einen Sechskant, noch eine Ausbuchtung für diese Nase haben, so sitzt das Gummielement darauf, oder du müsstest die Nase in der Brücke entfernen
Mir persöhnlich nicht unbedingt die eleganteste Lösung.




ach sooo ! du meinst den absatz in der brücke der hinterachsaufhängung....
also, bei den von uns gelieferten gummidämpfern liegt neben der passenden befestigungsschraube eine kleine distanzscheibe bei. die passt genau an dem absatz (verdrehsicherung) vorbei. damit liegt das dämpfungselement von der höhe optimal und es liegt auch nicht auf der "verdrehsicherung". das einzige was halt fehlt, ist die innenführung die beim originalteil in die brücke greift. das gefällt mir auch noch nicht so richtig, aber ich habe noch keine praktikable lösung gefunden.
vielleicht muss ich doch noch in den sauren apfel beißen und eine serie ganz originalgetreuer gummidämpfer machen lassen. aber wer kauft die nachher, wenn so ein teil dann stck. 40.- kostet ?

die lager habe ich gerade geprüft. auf den lagern steht weder C1, 2...3 .
in der regel geht man so vor : man baut ein originalteil aus und schickt es zum hersteller, woraufhin man dann ersatz bekommt. das ist mit den kugellagern auch so geschehen. das ganze ist jetzt ca. 7 jahre her. diese lager werden nicht nur von mir seit dieser zeit vertrieben, sondern wir beliefern damit auch andere teileanbieter hier in deutschland und den USA. seit jahren. bisher ist noch nicht eins (!) von diesen lagern als reklamation zurückgekommen.
in beiden meiner eigenen gt sind die lager auch verbaut (und "ja" : ich fahre auch damit)
ebenfalls bisher keine probs damit.
mein mechaniker fährt seinen gt jeden tag. im winter wie im sommer (da hilft auch kein schimpfen). über 80.000 km in den letzten 10 jahren. ich meine (bin mir nicht ganz sicher - müsste ihn fragen), dass er vor einigen jahren die HA lagerung komplett neu gemacht hat (incl. dieses bösen C-losen kugellagers). aber auch er hat irgendwie keinen stress damit.

wenn ich jetzt alle fakten mal zusammenlege....da mache ich mir tatsächlich keine ernsthaften sorgen um die verwendbarkeit der lager.
aber trotzdem werde ich den vertreter gerne mal fragen wenn er das nächste mal hier ist...

und : danke für die infos !
nur durch konstruktive kritik kann man sich verbessern !!!

gruss
udo
15. RE: Gummiblöcke

geschrieben von conrero am 13.11.08 20:48
Hallo,
sollte keine Kritik sein, ist nur meine pers. Meinung
was das Lager betrifft, so hatten " alle" von mir gemachten Achshälse ein C3 und alle vom C Kadett auch, aber gut, möchte nicht dagegen sprechen, daß ein "normles" Lager auch funktioniert
Hier noch die versprochenen Bilder...


[img]<a href="http://img3.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - miniGummi.jpg" src="http://img3.imagebanana.com/img/5wbnt5oe/miniGummi.jpg" /></a>[/img]


[img]<a href="http://img3.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - miniGummi003.jpg" src="http://img3.imagebanana.com/img/lfi418g2/miniGummi003.jpg" /></a>[/img]

Gruß
Peter

P.s. mir fällt gerade ein, wenn da noch ne Scheibe drunter kommt, dann isses doch schon wieder länger als das Original hab mir ml das Bild vom Roman geliehen...

16. RE: Gummiblöcke

geschrieben von baker am 13.11.08 21:38
....wenn sie länger als orgi sind, dann sitz das Rohr weiter oben und die Flucht stimmt somit nicht mehr.
Unbedingt bei dem Einsatz neuer Brückendämpfer auch den Getriebegummi mit ersetzen, der hängt auch durch mit den Jahren.
17. RE: Gummiblöcke

geschrieben von vitaminB am 14.11.08 11:21
Hi ,

auf die schnelle :+

habs gerade schnell nachgemessen :
- orig. element opel 402911, höhe, komplett (incl. dem auf romans foto nicht sichtbarem) sechskannt : 40mm

-höhe der neuen dämpfungselemente incl. (!) der scheibe 41mm

wir reden hier also über einen ganzen millimeter.
wer jetzt glaubt, dass dieser eine millimeter bei einem gummiteil irgendetwas bewirkt....na ja


18. RE: Gummiblöcke

geschrieben von Der Kardinal am 14.11.08 11:39
...schon alleine die Fertingungstoleranzen dieses Teiles liegen in diesem Bereich...
19. RE: Gummiblöcke

geschrieben von conrero am 14.11.08 20:27
Hi,
zugegeben, wenn es sich nur im mm-Bereich bewegt, spielt es keine Rolle, es ist auf dem Bild von Roman nicht zu erkennen...
@ Thomas, das ist nicht ganz richtig, man vulkanisiert in einer vorgegebenen Form in die man Gummischichten legt (sieht aus wie Lasagne), dann kommt das ganze unter eine Presse und wird unter dieser bei ca. 130 C° gebacken.
Wenn also immer die selben Schichten mit der selben Shorehärte eingelegt werden, liegen die Tolleranzen im Zehntelbereich.
Habe mal Schwingelemente für Vergaser gemacht, die sind wirklich "ALLE" aufs Zehntel genau...

<a href="http://img3.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - miniGT016.jpg" src="http://img3.imagebanana.com/img/2zk3io0x/miniGT016.jpg" /></a>

Gruß
Peter
20. RE: Gummiblöcke

geschrieben von baker am 14.11.08 21:12
Zitat

wir reden hier also über einen ganzen millimeter.



...ok das Bild ist perspektiv dargestellt.
Tagsüber feilsche ich um jeden 1/1000 mm das prägt
21. RE: Gummiblöcke

geschrieben von Iltis 71 am 15.11.08 09:07
Hi!

Ok, dann ist der von mir als original bezeichnete Dämpfer kein originaler GT Dämpfer, denn der hatte keine 40 mm -vielleicht 35, wie auf dem Bild zu erkennen ist.
MfG Roman
22. RE: Gummiblöcke

geschrieben von Der Kardinal am 15.11.08 09:11
Zitat
...das ist nicht ganz richtig, man vulkanisiert in einer vorgegebenen Form in die man Gummischichten legt (sieht aus wie Lasagne), dann kommt das ganze unter eine Presse und wird unter dieser bei ca. 130 C° gebacken.
Wenn also immer die selben Schichten mit der selben Shorehärte eingelegt werden, liegen die Tolleranzen im Zehntelbereich.
Habe mal Schwingelemente für Vergaser gemacht, die sind wirklich \"ALLE\" aufs Zehntel genau...


Hallo Peter,

ich weis, ich arbeite bei der Conti und wir machen für die Industrie ähnliche Gummiblöcke...
Ich meinte mit Fertigungstoleranzen auch eher das Zusammenspiel aller Kompoenten, wie Achshals, Traverse, Gummiblöcke usw.
23. RE: Gummiblöcke

geschrieben von vitaminB am 15.11.08 18:59
Zitat
Hi!

Ok, dann ist der von mir als original bezeichnete Dämpfer kein originaler GT Dämpfer, denn der hatte keine 40 mm -vielleicht 35, wie auf dem Bild zu erkennen ist.
MfG Roman



nö...der ist einfach gebraucht und (wahrscheinlich) "alt". ich kann ja mal nachgucken - ich finde bestimmt noch welche mit 36mm...oder eine seite 37 und die andere 39...
usw usw..bla bla...

ein neues originalteil (402911) hat definitiv 40mm höhe (in ausgebautem zustand).
eingebaut (belastete achse) ist das ding schon etwas flacher.
mit welchem enormen druck die dämpfungselemente belastet werden zeigt sich, wenn man einen anfängerfehler begeht und die vordere achsaufhängung (brücke) einer belasteten achse löst. das ding kommt dann mit ca. mach3 runtergeknallt und man kann froh sein, wenn man nicht von diesem geschoß getroffen wird.
das ist mir vor ewigkeiten mal passiert. das achsdeichselrohr hatte damals mein ohr nur knapp verfehlt (luftzug gespürt !) und eine dicke kerbe in den betonboden gemeißelt.
...das nur mal so am rande.
diesem druck sind die elemente ununterbrochen ausgesetzt, quasi sobald der patient auf seinen beinen steht.



hey peter,

deine schwingelemente sehen ja klasse aus ! respekt !
welche härte hast du denn verwendet bzw. welche hat sich als optimal herausgestellt ?
keine resonanzschwingungen bei "unbraven" leerlaufmotoren ?
ich hab eine kleine ewigkeit 2x 45er DCOEs gefahren und hatte ständig ärger mit den dichtungen/dämpfern die man im tuningzubehör kaufen konnte. die einen waren zu hart (vergaserprobleme) und die anderen zu weich, wodurch sich die schwingungen im stand extrem aufgebaut hatten.





24. RE: Gummiblöcke

geschrieben von mawatip am 27.11.08 14:05
Durch einen glücklichen Zufall bin ich die Tage an ein neues Paar 4 02 911 gekommen.
Vielleicht helfen ja auch folgende, an beiden Teilen von mir abgenommene Maße weiter :

Gesamthöhe 51,2 mm,
Außengewindelänge 9 mm,
Korpus-Höhe (= Trägerplatten mit Gummi) 35,5 mm,
Höhe der 1.Stufe (8-Eck-Form) 4 mm,
Höhe der 2.Stufe 2,7 mm,
Durchmesser (konkav) 43 mm,

Gruß,
Mark
25. RE: Gummiblöcke

geschrieben von Rip am 27.11.08 18:07
Hi!

Noch ein Nachtrag meinerseits:

In meinem GT waren diese Silentblöcke verbaut:
GETEFO-GIMETALL 23 Nr. 8952444

Ich habe sie aber (weil sie gerissen waren) gegen etwas größere getauscht. Die hatte ich von Rouven bekommen, Nummer oder Maß hab ich nicht bei der Hand.
26. RE: Gummiblöcke

geschrieben von mawatip am 29.11.08 11:53
Jupp, das steht auf meinen auch drauf.

Gruß,
Mark
27. RE: Gummiblöcke

geschrieben von baker am 29.11.08 15:18
Zitat

(weil sie gerissen waren)


...dürfte eigentlich nicht passieren bei einer "Gesellschaft für techn. Fortschritt"
28. RE: Gummiblöcke

geschrieben von conrero am 29.11.08 20:57
Hallo Udo,
hier noch die schuldige Antwort
Bin nicht mehr so oft hier im Forum, daher hab ich´s erst jetzt gelesen.

Etwa 45 Shore haben sich als optimal heraus gestellt, "Schwingungen" sind nicht mehr vorhanden !
Die Elemente sind schon in mehreren C Coupes verbaut und alle sind zufrieden
Werde jetzt noch eine optimierte Serie auflegen, mit intrigierten Dichtungen.
Im GT siehts dann so aus....


[img]<a href="http://img3.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - minivergaser001.jpg" src="http://img3.imagebanana.com/img/dd2htng5/minivergaser001.jpg" /></a>[/img]

Gruß
Peter
29. RE: Gummiblöcke

geschrieben von vitaminB am 30.11.08 20:59
Hi Peter !

45 Shore und nahezu schwingungsfrei hört sich wirklich gut an.
ich hatte damals erhebliche probleme mit diesen sch... dichtungen. zumal ich meinen GT täglich (auch zur arbeit usw.) gefahren habe. also nicht nur schicki-mikie-motorsport
entweder waren die elemente zu hart und meine gasfabriken haben ständing schrauben gehustet, oder sie waren so weich, dass sich bei einer 304° BmT welle, die vergaser im stand aufgeschaukelt haben.
schön, dass es heute scheinbar besseres gibt!
wenn ich mal hochwertigen bedarf habe, werde ich mich einfach mal bei dir melden ?!

schöne grüße
udo
30. RE: Gummiblöcke

geschrieben von conrero am 03.12.08 15:44
tue das ruhig, habe noch mehr gaaanz feine Sachen

Peter

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