Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von IZ GT33 am 20.04.09 20:20
letzter Beitrag von Regoe am 30.04.09 16:51

1. Diffübersetzung

geschrieben von IZ GT33 am 20.04.09 20:20
Hallo an Alle,
ich habe wahrscheinlich eine Differentialübersetzung von 3,67 und fahre damit tatsächlich nur 140 km/h bei einer Tachoanzeige von 180 km/h.Nach eigenen Berechnungen bräuchte ich daher ein Diff. mit einer Übersetzung von 3,00 oder kleiner.Gibt es sowas?Ich weiß nicht was für ein Getriebe verbaut ist.Der Motor ist ein 20N und soll aus einem Rekord stammen.
2. RE: Diffübersetzung

geschrieben von simon19 am 20.04.09 20:30
die angezeigte geschwindigkeit hängt von so vielen sachen ab. räder, reifen, getriebe, hinterachse, tachoritzel, tacho...
du solltest schon wissen was für ein getriebe, tacho, tachoritzel usw. verbaut ist, bevor man aussagen über die übersetzung machen kann.

mfg simon

3. RE: Diffübersetzung

geschrieben von Motörhead am 21.04.09 13:02
Hi,
vor allem brauchst Du mal kein anderes Differenzial wenn der Tacho falsch geht... Dann brauchst Du wohl eher die passende Tacho- Antriebskombination.
Schau mal hier
Da kannst Du Dich ranarbeiten.
Die Übersetztung kriegst Du durch zählen raus.Hier ist das beschrieben


Gruß, Frankn
4. RE: Diffübersetzung

geschrieben von IZ GT33 am 22.04.09 16:33
Der Tachorechner ist ja wohl der Hit!
Da muß ich erstmal sehen was bei welcher Drehzahl los ist.
Momentan ist er erstmal zum Hohlraumkonservieren in HH bei TimeMax.
Das Tacho scheint mir aber die richtige Geschwindigkeit in Verbindung mit der Drehzahl anzuzeigen.Ist eben "nur" das die Schleuder einfach zu langsam ist.
Die zu kleinen Räder zehren auch etwa 15 km/h Endgeschwindigkeit.Leider gibt es die 235 nicht mehr mit 60er Querschnitt.
Laut dem Rechner müsste ich mindestens ein Diff haben mit 3,18er Übersetzung um auf 170km/h ran zu kommen.Besser noch weniger damit man die eingetragenen 180 km/h erreicht.
WER HAT EINE PASSENDE,GUTERHALTENE HINTERACHSE MIT 3,18-ÃœBERSETZUNG RUMLIEGEN?!?!?!
5. RE: Diffübersetzung

geschrieben von Motörhead am 22.04.09 17:27
Ah OK Räder zu klein...Du hast also 235/50 R13
Die müssen es wohl sein, oder?
Das 3.18er Diff ist aus dem Manta 400, ich weiss nicht wo sonst noch. In GT Hinterachsen wahrscheinlich sehr selten? Die 3.44er Diffs sind deutlich verbreiteter.
Wie wär´s denn mit nem 5 Gang Getriebe ?
Getrag 265 z. B. hat nen schönen großen 5ten Gang mit 0.842 oder 0.813...
oder Getrag 240...
Der Tacho ist tauschbar

Gruß, Frank
6. RE: Diffübersetzung

geschrieben von Stephan Feldkamp am 22.04.09 18:16
hi!
also das mit der HA tauschen wäre mir als allerletztes in den sinn gekommen. willst du fahren oder tacho ablesen? mit der 3,18er HA wird das Fahrverhalten deutlich bescheidener werden als mit der 3,67er.
gib doch einfach mal an, welche daten du hast:
Motor:
Getriebe:
(wahrscheinliche) HA: 3,67
Reifen + Felgen:
Tacho(Wegdrehzahl):
Ritzel in Getriebe:

Was ich als erstes ändern würde:
-Ritzel im Getriebe (gelb rot blau, wenns weniger anzeigen soll, dann muss es das mit den 20 Zähne sein),
-dann Tacho (falls 557 vorhanden, dann 660er nehmen).
-Falls das überhaupt nicht hinhaut, würde ich bei tachodienst Peter Fett Tachodienst FETT anfragen, von dem hatte ich mal vor ein paar Jahren eine Visitenkarte auf der Techno-classica mitgenommen. Der kann dir auch ein Zwischengetriebe besorgen (laut seiner Aussage vor ein paar jahren <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> )

Aber wie gesagt, bitte fang nicht an, das Differenzial oder die HA zu tauschen! Das macht nur Sinn, wenn du eh die Achse neu machen willst und nen starken Motor hast.
7. RE: Diffübersetzung

geschrieben von IZ GT33 am 22.04.09 21:07
Hallo Stephan,
das Cockpit wollte ich erstmal nicht wieder auseinanderreißen nur um zu schauen welche Übersetzung das Tacho hat..Es scheint aber wirklich an der Stelle alles in Ordnung zu sein.
Das Diff ist reichlich am lärmen und muß sowieso behandelt werden.Entweder mit einer Grundüberholung und neuem Übersetzungsverhältnis wenn es denn baulich passt oder einer kompletten Achse.
Der Motor ist ein 20N und soll aus einem Rekord stammen.Woher das Getriebe ist weiß ich nicht.Kann nur mutmaßen das es zum Motor gehört und im 4. Gang eine Übersetzung von 1,0 hat.
Reifen sind vorne wie hinten 235/50-13.

Das Vmax von 140km/h ist mir einfach zu langsam weil das Motorgeräusch mit der Drehzahl einfach zu laut wird wenn man nur langsam mit 130km/h auf der Autobahn fahren möchte.
8. RE: Diffübersetzung

geschrieben von simon19 am 22.04.09 21:19
man könnte auch ein 5-gang getriebe einbauen. das hält sich vom aufwand (auch finanziell) in grenzen.
in verbindung mit der 3.67 hinterachse ist das ne gute kombi. und wenn die hinterachse geräusche macht kann man sie ja mal neu lagern.

denn ne 3.18er übersetzung ist sicher ned billig, wenn man eine findet. gabs glaub ich auch im a-manta.

mfg simon

9. RE: Diffübersetzung

geschrieben von IZ GT33 am 22.04.09 21:26
@ Motörhead:
Getriebe funzt eigentlich super und da das Diff eh bearbeitet werden muß weil es sehr stark am jaulen ist werden ja gleich zwei Fliegen mit einer Klappe erledigt wenn man an der Stelle die Änderungen macht,oder?
Würde das Mantadiff denn direkt passen oder muß die ganze Achse getauscht werden?
Die Reifen passen ganz gut zu dem ganzen Umbau.Ist auch alles eingetragen.Wollte da erstmal nix ändern.
Laut Umrechner würde ein 3,44-Diff auch nur 17 km/h mehr bringen.Ein 3,18-Diff hat da schon 30km/h mehr.Das heißt 170km/h bei 5100 1/min. Endgeschwindigkeit.Das wäre perfekt.
10. RE: Diffübersetzung

geschrieben von Rübezahl2 am 22.04.09 22:13
Was hast Du denn für ein Diff drin (Übersetzung)?
11. RE: Diffübersetzung

geschrieben von Ewald am 22.04.09 22:18
Grüß dich IZ!
Ich würde dir auch stark ein 5-Gang-Getriebe raten.
Der 2,0N vom Rekord ist glaube ich nicht einer der stärksten und spritzigsten, das heißt, wenn du die Übersetzung länger machst, besteht die Gefahr, dass dein derzeit agiler GT träge und lahm wird.
Ein lang übersetztes 4-Gang kannst du dir nur leisten, wenn du jede Menge Power hast.
Ewald
12. RE: Diffübersetzung

geschrieben von baker am 22.04.09 22:31
Hi,

ich fahre schon immer die 3,44 Serienübersetzung und 4-Gang 1:1.
Ein guter Kompromiss für 90 Ponys zwischen Antritt und Endgeschwindigkeit. Ein normaler Motor dreht bis ca.6000 1/min.

Weniger Leistung kann mit dem 367 kompensiert werden.
Einen 318er Antrieb würde ich auch mit 150 PS nie einbauen wollen. Hier wäre das 5 Gang in V. mit einer 367 Achse für mich die Ideallösung.


13. RE: Diffübersetzung

geschrieben von IZ GT33 am 22.04.09 22:39
Welche Geschwindigkeit hast du denn bei 5000 Umdrehungen mit dem 3,44-Diff?
14. RE: Diffübersetzung

geschrieben von simon19 am 22.04.09 22:44

Zitat

Würde das Mantadiff denn direkt passen


ja passt schon. aber du musst dir im klaren sein, dass ein lagersatz 365euro kostet, dazu kommen noch ein paar hunderter für den einbau.
wenn man es selber machen will, sollte man ein erfahrener schrauber sein und das nötige werkzeug haben. denn wenn man bei der montage ein lager schrottet hat man ein problem. ich habs schon mal gemacht und diesen bericht fürs forum geschrieben.
klick

mfg simon

15. RE: Diffübersetzung

geschrieben von baker am 22.04.09 23:17
Zitat
Welche Geschwindigkeit hast du denn bei 5000 Umdrehungen mit dem 3,44-Diff?


Bei 5000 sind es ca.165 gestoppt nach der Pflockenmethode auf der A3, mit Schnickschnack wie GPS kenn ich nicht aus.
Mit knapp 6000 sind es ca.190, was mein jetziges Setup derzeit nicht bringt...
Bedenke daß ein DZM auch abweichen kann.
16. RE: Diffübersetzung

geschrieben von Rübezahl2 am 23.04.09 01:02
Also IZ:

watt is nu mit Deiner Ãœbersetzung? Ohne Angaben von Dir Antworten zu geben ist irgendwie ziemlich sinnlos.
17. RE: Diffübersetzung

geschrieben von carsten am 23.04.09 07:16

Hallo IZ GT33,
ist dein Auto zu langsam, oder zeigt nur der Tacho zu viel an?
Du zeigst in deinen Beiträgen einen leichten Hang zur Beratungsresistenz.
Du weißt eigentlich ganz genau, was du willst und brauchst dafür nur die Bestätigung?
Erläutere dein Problem doch noch einmal genau.

Gruß Carsten
18. RE: Diffübersetzung

geschrieben von IZ GT33 am 23.04.09 09:04
Ich hatte meine Geschwindigkeitsproblematik und die wahrscheinliche Diffübersetzung doch schon weiter oben beschrieben.
Er ist mir mit 140 km/h zu langsam und dabei zu laut wenn man entspannt auf der Autobahn nicht den Verkehr ausbremsen will.Zudem ist das Diff am rumheulen und die wahrscheinliche Ãœbersetzung ist 3,67.
Ein Fünfganggetriebe ist natürlich schon interessant aber das Diff muß trotzdem bearbeitet werden.Allein damit sind ja schon schnell 1000 Eus weg.
Aber jetzt nochmal eine Frage:
Wie kann ich feststellen ob der Standart-Teller und Kegelradsatz mit 3,44-Ãœbersetzung von Suselbeek in mein Diff passt?
19. RE: Diffübersetzung

geschrieben von Motörhead am 23.04.09 09:43
Hmmm wie man das feststellt weiss ich nicht. Ich würd in den Fall die Achse tauschen, gegen eine mit 3.44er Diff.
Dann ein 5 Gang und danach den Tacho anpassen. Die Wegdrehzahl steht übrigens meist vorne auf dem Tacho drauf. Bei mir 660.

Gruß, Frank
20. RE: Diffübersetzung

geschrieben von simon19 am 23.04.09 12:09
das lässt sich ganz leicht festtellen. deckel von der achse ab und nachschauen was bei dir verbaut ist. hast du tatsächlich ne 3,67 übersetzung passt das 3,44 tellerrad NICHT. du bräuchtest also auch das ausgleichsgetriebe vom der 3,44er achse.

mfg simon

21. RE: Diffübersetzung

geschrieben von Rübezahl2 am 23.04.09 17:01
Eine Vmax von 185 km/h wird bei 3,44er Achse und Serienbereifung im 4. Gang (1:1) bei einer Motordrehzahl von 5750 erreicht.

Da Du sagst, Du hast ein Viergang-Getriebe drin, haben wir noch die beiden Abweichungen Reifen und Differential. Die Reifen 235/50 x 13 reduzieren die Vmax auf 177,9 km/h. Ein 3,67er Diff reduziert dann noch weiter auf 167,1 km/h.

Jetzt schreibst Du was von einer Vmax von 140. Wie sollen wir denn jetzt da hinkommen? Nur über eine Drehzahlsenkung (der N-Motor dreht ja vielleicht nicht ganz so viel) kommen wir auf eine dazugehörige Drehzahl von 5753/167,1 * 140 von 4820.

Vielleicht bist Du einfach so jung, dass Du nicht weißt, wie laut ein GT bei Höchstgeschwindigkeit/Drehzahl ist. Verglichen mit heutigen Autos ist da schon ein Unterschied.

Alternativ hast Du nicht eine 3,67er Achse, sondern noch kürzer:
Vmax 3,89er: 157,6 km/h
Vmax 4,22er: 145,2 km/h

Beide bei der Drehzahl von 5750 Umin.

Es ist der bessere Weg, erstmal ne Standpunktsbestimmung zu machen, was Du verbaut hast und was Dich wirklich stört, (kannst ja mal in einem anderen GT mitfahren), als nach einer nicht existierenden Differentialübersetzung zu fahnden.
22. RE: Diffübersetzung

geschrieben von IZ GT33 am 23.04.09 20:02
Hallo Rübe,
Danke für deine ausführlichen Informationen.
Nun,was das Alter angeht...ich bin 37.Es gibt sicherlich ältere Menschen,aber auch jüngere.Autos aus den 70ern sind mir aber schon noch in Erinnerung.
Der Lärm kommt wohl auch weniger vom Motor sondern mehr vom Diff.
Morgen hol ich den GT wieder vom konservieren ab und dann werde ich im 4. Gang mal ein paar Drehzahlbereiche testen wie schnell er denn tatsächlich ist und wie schnell das Tacho anzeigt.
Dann kann man anhand der Berechnungstabelle wohl rausfinden was für ein Diff verbaut sein sollte.
Ansonsten muß ich mal ein Rad hinten aufbocken,Schaltung in Leerlauf und das Rad genau eine Umdrehung drehen.Dann nur die Kardanwellenumdrehungen mit 2 multiplizieren und dann sollte ich die Diffübersetzung haben,richtig?
Gibt es auch 4-Ganggetriebe wo der 4. Gang keine 1:1-Ãœbersetzung hat?
23. RE: Diffübersetzung

geschrieben von Ewald am 23.04.09 20:19
Grüß dich IZ!
Ich habe hier den Text meines Beitrages vor einem Jahr ausgegraben. Ich glaube er erklärt, wie man die Übersetzung herausbekommt, ganz gut.

Grüß euch Gott!
Letztes Wochenende konnte ich dem Geheimnis des Differential wieder ein paar Erkenntnisse entlocken.
Ich wiederholte meinen Versuch mit ein Rad zehnmal drehen, achtete aber darauf, dass sich das andere nicht mitdrehte (nebenbei bemerkt, es will sich auch nicht immer mitdrehen, ich musste es nicht blockieren.), die Welle hat sich wieder 18,5x gedreht.
So, nun der ultimative Versuch, der gar nicht so leicht alleine durchzuführen ist.
Ich habe beide Räder gleichzeitig in die gleiche Richtung gedreht, dabei 10 Radumdrehungen und gleichzeitig fast 37 Wellenumdrehungen gezählt.
Ja, es ist wirklich so. Steht ein Rad fest, dreht sich die Welle nur halb so schnell. Dann habe ich das zweite Rad gleichzeitig manuell in die Gegenrichtung gedreht, so wie es manchmal automatisch mit- bzw. gegenläuft, da gab es bei der Welle plötzlich Stillstand.
Also ich bin mir jetzt sicher, das da eine 1:3,67 Ãœbersetzung drinsteckt.
Ewald
24. RE: Diffübersetzung

geschrieben von IZ GT33 am 24.04.09 21:42
Hallo Ewald,
das ist ja das gleiche Ergebnis mit dem was ich geschrieben habe.Deshalb muß man das Ganze x2 nehmen wenn man nur ein Rad dreht.
25. RE: Diffübersetzung

geschrieben von IZ GT33 am 24.04.09 22:05
Hab heute den Gt aus HH vom konservieren abgeholt.Naja...bin 1200 Eus losgeworden.So recht überzeugt bin ich jedoch nicht.Lief alles etwas komisch ab.Leider nicht so wie ich es mir vorgestellt habe.
Hab auf der Rückfahrt aber mal etwas mit der Geschwindigkeit und der Drehzahl getestet.
Erstmal hab ich ein 660er Tacho.
Mit dem Navi hab ich folgende Werte festgestellt:
2000 Umdr. = 60km/h
2500 = 75
3000 = 90
4000 = 114
4500 = 130
5000 = 146

Also würde ich eindeutig sagen das es sich um ein 3,67er Diff handelt nach der tollen Berechnungsanwendung.
Abweichungen von 2km/h sind Ablesefehler und Meßfehler am Drehzahlmesser und Navi.
Also ich würde gerne ein 3,18-Diff haben.
Kann mir dabei jemand jetzt weiterhelfen?
26. RE: Diffübersetzung

geschrieben von Regoe am 29.04.09 22:02
Soweit mir bekannt ist wurde der GT mit 2 verschiedenen Achsen ausgeliefert.
1100er mit 3:89
1900er mit 3:44
Du sagst das Du ca.140 km/h bei 5000 Umdrehungen hast, das würde bei Deiner Radkombi für eine 3:89er Achse sprechen.
Die Abweichung von 5km/h kann auch vom Drehzahlmesser kommen.

Ich kann mir nicht vorstellen das einer ne 3:18 Achse rumliegen hat, und wenn würde er sie sicherlich nicht, oder nur für viel Geld hergeben.
Wenn Du eine 3:18er Achse bauen willst brauchst Du einen Achskörper von einer 3:44 Achse.
3:44 und 3:18 haben den selben Korb und 3:67, 3:89;4:11 einen anderen.
Deine Achse umbauen funktioniert also nicht wirklich.

3:18 gab es Manta A -GT/E und nach Aussage oben im 400er (war mir nicht bekannt)
Beides keine Massenware <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

Vor ein paar Wochen ging ne 3:18 Übersetzung (nur Kegel und Tellerrad) in eBay für 950 € weg, und die war nicht mal neu.

Nur das Du siehst wo das Preislich hingehen kann.
Natürlich kann man mal ein Schnäppchen machen, man kann aber auch im Lotto gewinnen<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

Ich hab ne 3:44er drin, mit einem 240 Getrag 5 Gang Getriebe (0:87)

Im 5.Gang hab ich so grob 40km/h pro 1000/upm.
Ich hab aber hinten größere Räder wie Du (245/35-17)

Ein 5.Gang bekommst Du für ca. 100 €uro
27. RE: Diffübersetzung

geschrieben von IZ GT33 am 30.04.09 16:10
O.k. ...
ich verstehe.Das wird also etwas schwierig mit meiner 3,18-Ãœbersetzung hinten.
Dann werde ich mich wohl tatsächlich auf eine 3,44-Übersetzung einigen müssen und vielleicht irgendwann mal ein 5-Ganggetriebe rein.Kommt wahrscheinlich insgesamt dann billiger.
Kann mir hier dann vielleicht jemand mit einer schönen Komplettachse weiterhelfen die eine 3,44-Übersetzung hat?
Laut dem Rechner hast du 38km/h pro 1000 1/min.
Schaffst der Motor denn bei 5000 1/min die 190km/h?Ich gehe mal davon aus das du den originalen 1900er drin hast?Und wie verhält sich die Beschleunigung?
Gruß,
Tim
28. RE: Diffübersetzung

geschrieben von Regoe am 30.04.09 16:51
Zur Beschleunigung kann ich Dir nicht viel sagen, ich hab eine DOHC 16V Motor mit 150 PS verbaut.

Ich hab bisher erst einmal getestet was er läuft, da brachte ich es lt. Navi auf 240 km/h, dann fuhr mir ein Ferrari in den Weg <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> (Kein Witz war wirklich so)

Will ich aber nicht wirklich wiederholen, für diese Geschwindigkeit ist der GT halt nicht gebaut.
Ich denke der Hinterachse tut das auch nicht gut.

Normalerweise fahre ich so 130- 150 bei ca. 3500/ upm und 5-6 l Verbrauch. (Autobahn).

Über Beschleunigung mit Getrag 0:87 und HA 3:44 kann Dir hier sicherlich jemand was sagen, ist eine recht gängige Übersetzung

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