Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von Andreas am 28.06.09 20:19
letzter Beitrag von Andreas am 15.07.09 14:16

1. Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von Andreas am 28.06.09 20:19
guten abend meine lieben mitstreiter,

wie hoffentlich noch aus der jüngsten vergangenheit bekannt gab es einige diskussionen bzgl. der kühlwasseranzeige und die korrekten thermostaten.

kurz gesagt:
schwarz ist richtig, weiß zeigt zuwenig an

bei mir war jedoch der effekt, das selbst der weiße die anzeige schon fast ins rote bei normalem betrieb brachte
also trotzdem bei udo schwarze bestellt und los gings - dachte ich.
denn:
bevor ich meine meßergebnisse veröffentliche (die eigentlich hinfällig sind) betrachtet bitte folgendes bild:





bei mir und meinem originalen 1.9S scheint aber auch gar nichts original zu sein (der geneigte leser erinnert sich an den motor der älter ist als der gt und die ölwanne die
sogar noch seltener ist...)

der neue fühler ist der originale schwarze (der übrigens auch in meinem 2.0 E verbaut ist), der erkennbar gebrauchte war in meinem thermostatgehäuse.

zu den abmessungen:

10 mm gewinde orignal, 16 mm beim verbauten (sofern es wirklich metrische gewinde sind)
da ist es natürlich kein wunder, das die anzeige nicht passt.
frage nun: von welchem opel ist dieser fühler?

kurz noch einige ergebnisse:
originaler schwarzer fühler:
bei 25 grad 1083 Ohm
bei 100 grad 100 Ohm (anzeige steht auf dem 2ten dicken von strich links)

der andere fühler:
bei 25 grad 400 Ohm
bei 100 grad 60 Ohm (anzeige steht auf dem dritten dicken strich von links)

kein wunder dass das nicht passt ...
2. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von gt-oldie am 28.06.09 20:29
hallo andreas

dein gebrauchter ist mit sicherheit vom...gt. du hast dann ein thermostatgehäuse bis motor.nr. drin. so einen habe ich noch. wenn du willst kannst du ihn mal haben zum testen. sag bescheid.

guß dieter
3. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von Andreas am 28.06.09 20:40
hallo dieter,
klasse,
das war schnell ...
passen denn andersherum auch die thermostatgehäuse ab Nr.... drauf ?
dann würde ich diesen weg gehen.....
4. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von gt-oldie am 28.06.09 20:50
hallo andreas

es gab verschiedene gehäuse, wenn du ein passendes findest kannst du es wechseln.

die gehäuse ab motor.nr. hatten dann das kleine gewinde drin.

übrigends nennt sich das teil temperaturfühler, nicht thermostat. nur zu anmerkung.


gruß dieter
5. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von Andreas am 28.06.09 21:04
hallo dieter,
besten dank,
dann werde ich mal im keller wühlen...
es müssen ja noch einige reste aus altbeständen rumliegen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>

thermostat: und das mir.....
thermostatgehäuse: na, aber doch im weiteren sinne - selbiges sitzt ja in der gegend <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
6. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von vitaminB am 29.06.09 10:06
Moin moin,

ich hoffe, ich darf mich da noch mal kurz "einmischen" ?

also....
ich habe mal schnell ein foto der verschiedenen thermost.-gehäuse gemacht.

es ist nicht richtig, dass die thermostatgehäuse der 1,9S opel GT motoren bis motor-nr. ein 16mm geber-gewinde hatten und die späteren GT-motoren ein kleineres 10mm gewinde.
grundsätzlich haben alle gt - motoren 10mm geber-gewinde.
der unterschied der bis / ab gehäuse liegt in der anzahl der befestigungslöcher des gehäuses.

bis motor 19S-317360 (also schon sehr früh) hatten die gehäuse 3 befestigungslöcher

ab motor 19S-317361 waren die gehäuse mit zwei schrauben befestigt.

foto :

rechts oben = 2. serie gehäuse, 2 befestigungslöcher und gebergewinde 10mm
rechts unten = 1. serie gehäuse, 3 befestigungslöcher und 10mm gebergewinde
links oben und unten = GT-fremde gehäuse einer früheren produktion (z.b. rekord ) mit 16mm gebergewinde.

viele grüße
udo
<a href="http://img3.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - thermo9.JPG" src="http://img3.imagebanana.com/img/fv0m06dy/thermo9.JPG" /></a>
7. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von Jur am 29.06.09 10:26
Zitat

es ist nicht richtig, dass die thermostatgehäuse der 1,9S opel GT motoren bis motor-nr. ein 16mm geber-gewinde hatten und die späteren GT-motoren ein kleineres 10mm gewinde.
grundsätzlich haben alle gt - motoren 10mm geber-gewinde.


Dabei hatte ich dieses große Gewinde erstmals an einem silbernen italiener in Münster gesehen.
Nein, war wohl ein goldener italiener GT in Frankfurt.
Gruß, Jur

Ergänzung
laut Ersatzteilkatalog wurde mit dem Thermostatgehäuse auch der Temperaturgeber geändert.
Das scheint aber ein Fehler im Katalog zu sein.
Die Motornummer kann niemals stimmen.
Es sei denn die Steigung des Gewindes wurde geändert oder Wechsel von Geradegewinde zu konisch.
Leider fehlt mir der alte Kadett B Katalog sonst könnte ich es nachschlagen wann der Wechsel auf das kleine Gewinde war.
Aber Thermostatgehäuse mit großem Temperaturgeber sind gar nicht mal so selten und ich dachte immer
das sei so gewesen.
8. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von Andreas am 29.06.09 11:05
liebe freunde, ihr dürft euch gerne einmischen!
sehr gerne sogar!
was ja auch noch geändert wurde war die art der fastonsteckverbindung am themperaturfühler/geber.
das alles passt ja ins bild da ja mein motor schon früher hier als wohl als möglicher rekord b klassifiziert wurde.
entweder bekomme ich jetzt also noch fühler die besser zum instrument passen (siehe messung) oder ich baue ganz einfach um - bevor ich alles abschraube daher nochmals die frage: passt alt und neu zusammen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>
9. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von gt-oldie am 29.06.09 12:42
fühler nr. 13 42 567 bis mot.nr. großes gewinde

fühler nr. 13 42 560 ab mot.nr. kleines gewinde

ich kenne einen guten foh. beide nummern bestellt und bekommen. einmal groß und einmal klein. und diese nummern stehen im teilekatalog olympia a und gt. was ist denn da schiefgelaufen.<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>? der gt-motor ist ja nichts anderes als ein rekord motor.

@ andreas

miss einfach mal die lochabstände.


gruß dieter
10. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von vitaminB am 29.06.09 18:00
hi !

klar stehen beide temp.-geber im oly-katalog. den haben sie ja auch schon viel früher gebaut.

aber ich habe sicherheitshalber gerade mal nachgesehen. ich habe gerade zwei 69er gt hier stehen und die haben beide ihre ersten (frühen) GT-motoren. bei beiden sind kleine gewinde im gehäuse. der eine gt ist ein frühes auto mit plattem heckblech usw..
interessant wäre es mal zu wissen, ob es die 16mm-geber tatsächlich passend zum gt instrument gegeben hat.
mir sind nur 16mm geber mit weißer kennung bekannt.
dieter, könntest du nochmal nachsehen, ob die 1342567 für gt - al genannt wird und ob eventuell eine farbkennung angeben ist ?! das wäre hochinteressant für mich....und sicher auch für andreas.
auf meinem film fehlt die 567 leider ?!

danke !!

gruss
udo
11. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von gt-oldie am 29.06.09 19:53
hallo udo

beide geber werden aufgelistet für olympia-a, gt-a und gt-al. die farbe wird nicht angegeben.
wie ich oben schon geschrieben habe, werde ich meine vorhandenen geber mal ausprobieren und wieder berichten.


gruß dieter
12. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von Andreas am 29.06.09 20:04
hallo dieter,

miß doch bitte einfach mal den widerstand des gebers (also einfach so, ohne alles) bei raumtemperatur (momentan ja so ca 25 grad) und dann schmeiß ihn doch einfach mal ins kochende wasser und miß nochmal.
das sollte schon aussagekräftig genug sein
siehe auch meine messungen ...
13. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von gt-oldie am 29.06.09 20:55
hallo andreas

nur nicht hetzen. ich muß erstmal in den wald und holz sammeln.

16mm geber handwarm 450 ohm
16mm geber 100 grad 90 ohm
das sind zirka werte.

bei meinen alten gebern habe ich folgendes gemessen.

10mm geber handwarm 480 bis 560 ohm
10mm geber 100 grad 75 bis 90 ohm.

bei den 10mm gebern ist eine leichte schwankung, aber die dürfte wahrscheinlich im rahmen liegen.


gruß dieter
14. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von Andreas am 29.06.09 21:08
hallo dieter,

ich hab ja auch nicht gesagt du sollst dein bier warm werden lassen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
ich bereite gerade mal eine messung des instrumentes selber vor, also welcher widerstand (bei 12 v) verursacht welchen ausschlag.
dein 16 mm geber zeigt allerdings bei 100 grad noch deutlich mehr widerstand als meiner bzw wird das instrument demzufolge weiniger ausschlagen.

der 10 mm geber ist bei 100 grad würde ich mal sagen vergleichbar.

ertsmal allerbesten dank!
ich mach auch erstmal weiter hier (und schütte neues kaltes bier nach...)
15. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von baker am 29.06.09 22:16
Alles Mückensch....

Muß morgen über die Abhängigkeit der Aluminiumkorrosion von Temperatur und Zeit des einwirkenden Wassers und dessen Leitfähigkeit referieren.
Soweit ganz easy, nur hängt meine Kohle vom Ergebnis ab....
Und ihr knausert um die paar Öhmchen

16. RE: Neues von den Kühlwassertemperaturfühlern - die Messung!

geschrieben von Andreas am 29.06.09 22:36
baker:
die öhmchen sind nicht entscheidend sondern die kennlinie die sich daraus ergibt.
gerne übernehme ich dein referat wenn du dafür meine nächsten TVC´s mit japan übernimmst ....

zu sache:
hab dann mal eine meßreihe durchgeführt zwecks bestimmung des anzeigeinstrumentes.

aufbau:
das komplette objekt, sprich der gt mit eingebautem instrument.abgelesen aus dem innenraum in normaler sitzhaltung.
die benötigten kabel (öhmchen vernachlässigbar) vom motorraum in den innenraum verlängert (masse, thermofühleranschluß)
dann daran ein 500 ohm präzisionsspindelpotentiometer angeschlossen und los gehts ...
(zum bestimmen des widerstandes selbstverständlich jedesmal das poti wieder - einpolig - abgeklemmt)

1. teilstrich (groß): das ist ja die grundstellung, erst ab < 270 ohm tat sich was
2. teilstrich (klein): 180 ohm
3. teilstrich (groß): 130 ohm
4. teilstrich (klein): 90 ohm
5. teilstrich (groß): 66 ohm
6. teilstrich (klein): 50 ohm
7. teilstrich (groß): 38 ohm
8. teilstrich (klein): 27 ohm
9. bzw roter teilstric: 23 ohm
10 teilstrich: 20 ohm

auffällig ist ja zb das trotz größter spreizung des instrumentes in der zweiten hälfte die änderungen am geringsten sind.

wie dem auch sei - wollte auch mal schlaumeiern.

macht was draus....

(nämlich thermofühler mit einer solchen kenlinie suchen und sich dann überlegen wo sind 100 grad und wie geht es weiter...)

oa guats nächtle ....
17. RE: Neues von den KühlwasserTEMPERATURFÜHLERN

geschrieben von Stephan Feldkamp am 29.06.09 23:51
ok, vielen dank, andreas! wollte das zwar auch machen, aber wenn dus gemacht hast <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>

nur noch eine (zwei/drei) Frage: hast du das mit echten 12,0V oder mit 13,7V oder wie hast du gemessen?

und welches Instrument hattest du? früh oder spät? glaube zwar nicht, dass es da unterschiede gibt, kann aber ja sein (nuancen).

hab das mal im Betreff auf Fühler geändert. hat mich am anfang doch etwas verwirrt <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>
18. RE: Neues von den Kühlwassertemperaturfühlern!

geschrieben von Andreas am 30.06.09 05:50
moin stephan

1. mit der vorhanden bordspannung (nur zündung an - batterie fast voll - 11, 8 volt)
wollte auch da noch 3 messungen machen (ca. 11, 12 und eben die 13,9) habe das aber als marginal betrachtet.

2. es ist ein 72er instrument (zumidest ein 72er gt. habe den instrumententräger nicht geöffnet)

3. habe die fühlerbeschriftung auch schon geändert, aber wenn man nur auf antworten drückt wird immer irgendwie nur der originale text übernommen.
das muß man selber jedesmal machen.
kuriose funktion hier....
siehe auch unten die liste mit den neuen nachrichten, da steht es ja drinnen...
19. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von Rübezahl2 am 30.06.09 08:37
Es ist richtig, dass sich der Widerstandswert der Fühler so gut wie garnicht ändern sollte in Abhängigkeit von der Bordspannung, die Anzeige des Instrumentes aber schon sehr wohl.

12V zu 14 Volt macht 16% mehr Spannung. Bei linearen ohmschen
Widerständen ergibt sich 16% mehr Strom und damit auch 16% mehr Anzeige. Zumindest bei einem Instrument, dass Strom oder Spannung anzeigt.

Rübe
20. RE: Neues von den Kühlwassertemperaturfühlern

geschrieben von Andreas am 30.06.09 09:01
rübe:

ist wohl richtig und sollte doch mal überprüft werden.
würde konsequenterweise heißen, dass nachts nicht nur deshalb das auto kühler ist (angezeigt wird) weil eben die sonne nicht scheint sondern auch, weil im gegensatz zum gleißenden licht mittags viele verbraucher eingescháltet sind.
als abhilfe ganz simpel einen spannnungskonstanter vorschalten.

aber der grundgedanke ist ja immer noch, eine qualitative aussage hinsichtlich der verschiedenen fühler zu bekommen.
21. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von gt-oldie am 30.06.09 12:34

zwischen dem mittleren kleinen strich und dem großen rechts daneben sind es 80° bis 100°. in dem bereich liegt die günstigste wassertemperatur. der kleine strich vor dem roten strich ist 115°. am roten wird es dann kritisch.


gruß dieter
22. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von vitaminB am 30.06.09 13:01
hi,

suuuper messungen !


aber so ganz komme ich immer noch nicht mit den 10mm bzw. 16mm gebern bzw. den gehäusen klar.
und dabei wäre genau das sehr interessant. das würde nämlich bedeuten, dass die angaben im opel-katalog falsch sind und es insgesamt 3 verschiedene gehäuse (anstatt wie angegeben nur 2) für den GT gegeben hat.
ich glaube zwar immer noch, dass die gehäuse mit den 16mm gebern aus anderen opel stammen, aber man lernt bei der kiste bekanntlich niemals aus.

deswegen habe ich gerade mal die von dieter genannten ET-nummer umgeschlüsselt.
das ganze war wenig erfolgreich.

der 1342567er geber ist insgesamt für 409 (!!) autos zu verwenden. unter anderem für tempmessung an der e-anlage bei astra, corsa, etc...

der 1342560er geber, der ja eigentlich für die zweite serie GT verbaut sein sollte, steht im programm für alle GT - Motoren von 68 bis 73.
zwischenzeitlich wurde er in 1342568 umgeschlüsselt.
kennung bei allen gebern : schwarz.

außer der 1342567, der ist mittlerweile blau und hat wie bisher 16mm gewinde...<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>
aber der opel gt ist für diesen geber nicht genannt.

deshalb bin ich mir noch immer ziemlich sicher, ohmsche messung hin oder her :

Opel GT 1968-1973, 10mm Geber mit schwarzer kennung und dann sollte die funktion einwandfrei gewährleistet sein.
andreas : ich würde mir einfach ein anderes gehäuse aus dem keller holen und gut iss...

gruss
udo
23. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von Rübezahl2 am 30.06.09 14:46
@ Andreas: Stimmt Temperaturanzeigentuning durch Verbraucher einschalten <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> Ja, kann nicht schaden, den Opel-Strichen mal nen richtigen Celsius-Wert zuordnen zu können. Und wenn man den Wert für den Anfang des roten Bereiches kennt, kennt man auch den Druck, den der Kühlerdeckel noch erlauben muss.

Mangels augenblicklicher Peilung: liegt der Fühler eigentlich vor oder nach dem Kühler?
24. RE: Neues von den Kühlwasserthermofühler

geschrieben von Andreas am 30.06.09 14:52
rübe:

vor dem kühler da unter dem thermostat!
25. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von Rübezahl2 am 30.06.09 15:43
@ Andreas: war ja zu erwarten wegen "sinnvoller so". Und dann noch nen Fühler in den Rücklauf vom Kühler ... ergibt ein gutes Bild von der Leistungsfähigkeit des Kühlers. <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>
26. RE: Neues von den Kühlwassertemperaturfühlern

geschrieben von Stephan Feldkamp am 30.06.09 16:52
@rübe: das sind in der regel bei autos nur wenige grad. so 2 - max. 4 grad.
27. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von Rübezahl2 am 30.06.09 19:12
@ Stephan: Oh, das ist ja wenig. Wie macht man sich denn daruaf einen Reim?
28. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von Andreas am 30.06.09 19:22
rübe:

ist doch eigentlich logisch
es soll ja keine übertemperatur abgebaut werden - also im sinne eines kühlschrankes.
es soll ja nur die fläche erhöht werden um die "normale" kühlung bzw temperatur aufrechtzuerhalten und zu gewährleisten.
daher öffnet ja auch das thermostat erst ab einer bestimmten temperatur - diese kann ja zb durch ein anderes (zb 71 grad) herabgesetzt werden.
29. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von gt-oldie am 30.06.09 19:38
hallo

ich habe aus langeweile mal in den gt-journalen geblättert, und habe folgendes gefunden.



[img]<a href="http://img3.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - tempfhler.tif.png" src="http://img3.imagebanana.com/img/ef3ib48a/tempfhler.tif.png" /></a>[/img]


gruß dieter
30. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von Andreas am 30.06.09 19:40
sch....

das kommt davon wenn man auch alles hat aber schön einsortiert irgendwo
danke dieter !
31. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von gt-oldie am 30.06.09 20:27
hallo andreas

ich hab noch was gefunden.



[img]<a href="http://img3.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - tempf.tif.png" src="http://img3.imagebanana.com/img/eg0le00c/tempf.tif.png" /></a>[/img]


gruß dieter
32. RE: Neues von den Kühlwassertemperaturfühler

geschrieben von Andreas am 30.06.09 23:05
nabend dieter,

besten dank für die bettlektüre.
ich such auch mal den karton raus - besser noch gleich die cd mit den berichten - technikhandbuch I und II (die offizielle natürlich!)

33. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von gt-oldie am 07.07.09 18:29
hallo

so es gibt was neues. ich bin heute ohne auspuffanlage gefahren ( nur flammrohr dran ) um ein teil für meinen alltagswagen zu bestellen. hört sich total beschissen an und man fällt ziehmlich auf. jetzt aber zum eigentlichen thema. ich habe mir einen von meinen alten temperaturfühlern eingebaut und was soll ich sagen, die anzeige liegt im grünen bereich. das heißt, da das wetter heut nicht so sonderlich gut ist wird die anzeige bei sommerlichen temperaturen mit sicherheit noch klein bißchen höher gehen. mal abwarten. muß ich erst noch testen. melde mich dann wieder.

falls jemand beim foh nachfragt wegen dem fühler 13 42 560 (originalfühler) und der händler bietet einen an dann unbedingt nachfragen ob es ein neuer ist und kein gebrauchter. es werden nähmlich überwiegend gebauchte verkauft.


gruß dieter
34. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von Andreas am 07.07.09 20:26
hallo dieter,
mein 16er fühler liegt immer noch ausgebaut herum
man kommt zu nichts hier - wollte mal beim freundlichen - den letzten hier in oberhausen - vorbeifahren und mal schauen ob er noch andere 16er hat.
immerhin war er so gut, mir einen kühlwasserschlauch (als formschlauch) zu verkaufen den man für alles nehmen kann - und das ohne computer .....(zitat:"den nehmen wir auch immer wenn wir noch die dünnen brauchen und es nichts mehr gibt...")
35. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von gt-oldie am 15.07.09 12:53
hallo andreas

sachen gibt es, die gibts es gar nicht.

ich habe einen foh gefunden der noch einen neuen alten originalen auf lager hat. 13 42 560. aber was soll ich sagen. der möchte ihn nicht verkaufen und irgendwann landet das ding dann im müll.


gruß dieter
36. RE: Neues von den Kühlwasserthermostaten

geschrieben von Andreas am 15.07.09 14:16
tach auch dieter

was´n das fürn vogel?
ich war gestern auch bei einem - der sagte mir ich solle zu vdo gehen (gibt es alles bei mir umme ecke)
kannte sich damit aus, hatte aber auch keine mehr)
((ist der gleiche wo ich meine formschläuche kaufe - der letzte seiner art)

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