Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von 19er am 14.06.10 21:49
letzter Beitrag von simon19 am 19.06.10 10:24

1. Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von 19er am 14.06.10 21:49
Hallo,
ich brauche Detailbilder vom Vorderachsstabi und der kompletten Befestigung-Freigängigkeit zur Achse,Platzverhältnisse an der Achse im allgemeinen,etc...

Mein GT-Projekt hat an den unteren Querlenkern keine Stabiaufnahmen,einen Motorträger inkl Stabi habe ich vor kurzem für schmales Geld bekommen.

Die Stabiaufnahmen für die Querlenker gibts bei Splendidparts habe ich gesehen...
einen dicken Stabi haben zumindest Lenk und Suselbeck in ihrem Onlineprogramm.

Mein Projekt soll in die sportliche Richtung gehen und eines Tages auf der Rundstrecke oder am Berg bei historischen Veranstaltungen eingesetzt werden.

Wer hat den dicken Stabi verbaut und kann berichten??
der erscheint mir mit angeblich 27mm recht dick-der Serienstabi hat gerade mal 18mm-ist doch eine immense Steigerung... neigt sich das Ding dann überhaupt noch??
Bin heute in meiner Halle auf die Idee gekommen mal einen VA-Stabi vom 1200er Kadett an den Motorträger zu halten-würde prinzipiell passen,aber die Gesamtbreite des Stabis (also der Abstand der zwei Augen für die Koppelstangen)ist doch um einiges größer als beim GT-Stabi...
Der C-Kadettstabi hätte 22mm-was ich persönlich schonmal ok finde-schließlich ist das zum 18er Stabi auch schon eine deutlich Steigerung.
Außerdem spiele ich mit dem Gedanken den Stabi einstellbar zu gestalten oder evtl über eine Uniballkonstruktion anzulenken,damit der Stabi ähnlich wie beim Ascona/Manta A als Schubstrebe funktioniert und somit den unteren Querlenker führt.
Die Zugstrebenvariante vom Klaus kenne ich,habe allerdings nix im Homologationsblatt darüber gefunden,bzw habe ich keinen historischen Nachweiß dafür...

Nun bräuchte ich um bissel weiter zu spinnen,nachzudenken,konstruieren,möglichst viele,genaue Detailbilder von der Vorderachse inkl Stabi.
also:an welcher Position gehören die Haltewinkel angeschweißt?
Wie weit ist das Rad bei Vollanschlag vom Stabi entfernt?
in welchem Winkel steht der Stabi zur Fahrbahn wenn das Fahrzeug steht oder auf der Hebebühne hängt?
wie sind eure Erfahrungsberichte GT mit oder ohne Stabi?
wie lassen sich die Sportstabis fahren?
Ganz wichtig:welche Räder und sonstige Fahrwerkskomponenten fahrt ihr?

Es soll kompromisslos werden aber historisch korrekt sein (Youngtimer-Reglement Anhang K bzw J)
Cruisen will ich defintiv nicht... <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

Bin aber trotzdem für jede Info zur Fahrwerksverbesserung sehr dankbar-man muß sich ja stück für Stück rantasten...
2. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von simon19 am 14.06.10 21:55
auf sportstabis würde ich verzichten, da ein stabi die seitenführung der achse verschlechtert (entgegen der landläufigen meinung dass er sie verbessert).
die serienstabis reichen eigentlich aus. ich habe hinten einen manta stabi montiert, weil ich etwas mehr übersteuerndes fahrverhalten porvozieren wollte.

mfg simon

3. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von 19er am 14.06.10 22:01
Zitat
auf sportstabis würde ich verzichten, da ein stabi die seitenführung der achse verschlechtert (entgegen der landläufigen meinung dass er sie verbessert).



wie meinst du das?
weil der Sportstabi extrem dicker ist als das Serienteil??
so ist ja auch mein Gedankengang,denke daß ein 22mm Stabi eine gute Alternative ist...
Dehalb ja die Idee...

Wie dick ist den der Serienstabi an der HA?
beim C-Kadett wäre er 13mm (1200er Modelle) oder 15mm (CIH-Modelle)
4. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von west am 14.06.10 22:17
ich meine zu wissen das der Lenk Stabi 25 mm hat.

Ein Kolege hat den Stabisatz vom Lenk verbaut und sehr zufrieden damit!

Der GT neigt sich mit den Serienstabis schon ganz schön in die Kurve!

Für den Renneneinsatz echt empfehlenswert!
5. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von Ewald am 14.06.10 22:18
Grüß dich 19er!
Hab deinen Vornamen leider vergessen und zum Nachschauen bin ich zu faul.
Ich kann dir zwar überhaupt nicht weiterhelfen, da ich keine sportlichen Ambitionen habe, kann dir aber ein Foto anbieten mit einem Originalen.

Kombiniert mit der 2-Blatt-Sportfeder kann ich nur fragen:"Was ist eine Seitenneigung?".
Ich habe dann noch die Gummis durch PU ersetzt.
Am besten machst du einmal eine Probefahrt, bevor du unnötig zum Basteln anfangst.
Ewald

6. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von simon19 am 14.06.10 22:19
Zitat

weil der Sportstabi extrem dicker ist als das Serienteil??


so ist es. je dicker der stabi desto geringer die seitenneigung aber auch umso geringer die maximale seitenführungskraft der achse.

oder anders ausgedrückt, mit einem stabi macht man die achse schlechter um das eigenlenkverhalten zu beeinflussen und die seitenneigung zu reduzieren.

ich glaub der manta stabi hinten hat auch so um die 15-18mm aber ich kann am wochenend mal messen.


Zitat

Der GT neigt sich mit den Serienstabis schon ganz schön in die Kurve!


lieber neig ich mich ein bisschen mehr komm aber schneller durch die kurven. ich könnt mich bei meinen stabis nicht beklagen.
ist alles geschmackssache. am besten selber probieren.

mfg simon

7. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von 19er am 14.06.10 22:21
Zitat
ich meine zu wissen das der Lenk Stabi 25 mm hat.



stimmt-gerade nachgeschaut...

denke daß es auch nur diesen einen Stabi gibt und er eben von mehreren Leuten vertrieben wird...

naja,der Thread ist erst paar Minuten alt,da wird sich bestimmt auch noch jemand ausm Forum melden der Sportstabierfahrungen hat <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

edit:
@Ewald:ich heiße immer noch Markus hat sich nix am Namen geändert...

naja,ich spinne mir schon seit zwei Jahren im Kopf aus einen Gruppe 4 Wagen zu bauen-ähnlich wie der GT von Nolte-Motorsport-allerdings wüßte ich nicht,daß das Ding mal richtig eingesetzt wurde.meines Wissens bringt er den wagen meist nur zum anschauen mit auf die Rennstrecke.wurde das Teil mal im Wettbewerb bewegt?
nun habe ich seit einiger Zeit endlich zwei GT-Karossen,die eine schlecht,die andere besser,die sich für dieses Projekt eignen.
Diverse GT-Brocken haben sich auch schon eingefunden,ebenso einen Satz Steinmetzverbreiterungen.
Daß dein Fahrwerk bezüglich Seitenneigung sicherlich besser ist als Serie steht außer Frage,nur habe ich in den letzten Jahren,Wochen und Monaten schon mit vielen Leuten (auch alten GT-Hasen)über das Projekt gesprochen.
Manche sagen:"vergiss es-wenn du aus der C-Kadett Szene kommst,wirst du das Fahrwerk des GTs verfluchen!!",andere sagen:"mit guten Federn,PU-Buchsen,Wattgestänge und Zugstreben vom Klaus,Konidämpfern etc fährst du jedem um die Ohren..."
Irgendwo muß doch der richtige Mittelweg zu finden sein bzw die stelle wo man den Hebel zur Fahrwerksoptimierung ansetzt.

Die Seitenneigung diverser GT´s auf den Bildern im Buch "Opel GT Motorsport" sehen teils auch recht abenteuerlich aus...

8. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von simon19 am 14.06.10 22:40

Zitat

andere sagen:\"mit guten Federn,PU-Buchsen,Wattgestänge und Zugstreben vom Klaus,Konidämpfern etc fährst du jedem um die Ohren...\"


Stoßdämpfer hinten gerade stellen und Upside Down Dämpfer verbauen.

Mfg Simon

9. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von michael am 15.06.10 07:34
hallo 19er
ich habe bei meinem keine dickeren stabis drinnen und auch kein wattgestänge finde aber das er recht ordentlich in der kurve liegt...schaust du hier http://www.youtube.com/watch?v=yw0M2EYz4X8
10. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von simon19 am 15.06.10 10:30
Zitat

Der GT neigt sich mit den Serienstabis schon ganz schön in die Kurve!


Wenn ich mir des Vid vom Michael so anschaue kann ich da nichts erkennen.
Man muss bedenken, dass die Sportfedern das Neigen auch nochmal unterdrücken. Zudem wirkt die Blattfeder vorne auch nochmal wie ein Stabilisator.

Viel hilft nicht immer viel.

@Michael
Sehr geiler Sound. Ich dachte meiner klingt schon böse, aber die Webers toppen das nochmal.
Der 911 klingt im Vergleich richtig SCHEIßE!!!


Mfg Simon


11. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von michael am 15.06.10 10:46
danke simon. ich denke auch man muss einfach mal probieren und wenns nicht passt,ergänzen.jeder hat ja einen anderen fahrstil und vorstellungen vom fahrverhalten.
12. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von 19er am 15.06.10 17:20
Hallo Michael,

Das Slalomvideo habe ich schon in einem anderen Beitrag von dir gefunden-leider erkennt man da nicht viel vom Fahrwerk.
Außerdem ist ein richtiger Slalom deutlich schneller <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> klick

Mal davon abgesehen daß ein Slalomauto anders abgestimmt sein sollte als ein Rundstreckenauto-und genau da will ich schließlich hin...

mein Kadett hat für den kurvigen Schwarzwald eine sehr gute Abstimmung,auf einem Rundkurs z.B. in Hockenheim ist das Ding aber noch deutlich zu weich,hat zu wenig Sturz etc...

Wo sind die Leute im Form die den Zugstrebensatz vom Klaus fahren?
Vorher/Nachherberichte??
Wie gesagt,ich überlege den stabi irgendwie per Uniball mit der achse zu verbinden,damit in etwa der gleiche Effekt wie beim Zugstrebensatz erreicht wird,also der untere Querlenker beim starken bremsen (gerade bei dicken Rädern)zu stablisieren.
13. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von GT Driver am 15.06.10 18:04
Zitat

Wie gesagt,ich überlege den stabi irgendwie per Uniball mit der achse zu verbinden,damit in etwa der gleiche Effekt wie beim Zugstrebensatz erreicht wird,also der untere Querlenker beim starken bremsen (gerade bei dicken Rädern)zu stablisieren.


da wird der Stabi aber die Querlenker beim einfedern behindern

Gruß Robert
14. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von simon19 am 15.06.10 18:06

Zitat

da wird der Stabi aber die Querlenker beim einfedern behindern


Das ist ja auch Sinn und Zweck eines Stabis...
15. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von GT Driver am 15.06.10 18:26
Zitat

Zitat

da wird der Stabi aber die Querlenker beim einfedern behindern


Das ist ja auch Sinn und Zweck eines Stabis...


dann schweiß die Querlenker doch an der Achse fest, somit hast du den selben Effekt wie ein Stabi mit Unibal

Gruß Robert
16. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von 19er am 15.06.10 18:43
nein,der Sinn der Uniballs ist daß sie nicht so nachgeben wie die Koppelstange mit den Gummis (oder evtl PU wenn man sich etwas gutes tun wollte)

Der stabi bleibt in seiner Härte daher unverändert,spricht allerdings früher an,da die Uniballs die Kraft direkt weiter geben als die Gummibuchsen der Koppelstangen.
Da die Sache dann Spielfrei wird,denke ich daß die Kräfte die beim Bremsen am Querlenker entstehen,also auch auf den stabi übertragen werden und dieser somit als Schubstrebe funktioniert.
Daß evtl der Motorträger nachgearbeitet bzw verstärkt werden muß ist mir bewußt.mit einer Zweifelhaften Konstruktion werde ich aufjedenfall nirgends starten... <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>
17. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von GT Driver am 15.06.10 19:00
der Drehpunkt des Stabis und des Querlenkers liegt nicht auf einer Achse. Macht man da eine starre Verbindung mit Unibals, bewegt sich nix mehr

Gruß Robert
18. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von west am 15.06.10 19:10
Hi Markus,

ich denke in dem Thema Fahrwerk bist du da schon ein gaaaaaanzes Stück tiefer drin wie die Meisten von uns hier.
Ich weiß halt von einem Kollegen der früher original Stabis drin hatte und nach der Resto mit den Lenk Federn und Stabis wieder in in die Spur ging.
Er sagt es ist ein Quantensprung!
Ich bin damal mit meinem A-Manta hinter dem her und muß sagen der war mehr als flott unterwegs.
Allerdings fährt er keine Rennen damit und da sind wir an dem Punkt angelangt wo du erst anfängst.

19. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von simon19 am 15.06.10 19:54
Zitat

Der stabi bleibt in seiner Härte daher unverändert,spricht allerdings früher an,da die Uniballs die Kraft direkt weiter geben als die Gummibuchsen der Koppelstangen.


So würde ich das auch erklären. Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, dass der Stabieffekt dadurch größer wird, da keine Kraft in den Gummielementen verpufft.


Zitat

Da die Sache dann Spielfrei wird,denke ich daß die Kräfte die beim Bremsen am Querlenker entstehen,also auch auf den stabi übertragen werden und dieser somit als Schubstrebe funktioniert.


Das würde ich so nicht unterschreiben. Überleg doch mal was passiert wenn die Querlenker beim Bremsen nach hinten gedrückt werden. Die Koppelstangen werden am unteren Ende nach hinten gedrückt und drehen sich um Ihre Mitte. Die Verbindung kann meiner Meinung nach keine Kräfte in Fahrzeuglängsrichtung übertragen


Zitat

Macht man da eine starre Verbindung mit Unibals, bewegt sich nix mehr


Starre Uniball Verbindungen werden seit Jahrzehnten im Rennsport eingesetzt. Warum soll sich da nichts mehr bewegen. Sorry, ich versteh nicht was Du meinst?

Viele moderne Autos haben serienmäßig die Stabis mit Uniball angelenkt.
Bsp: BMW E34, E46, E30, Z1; Ford; Opel;....

Mfg Simon

20. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von 19er am 15.06.10 21:46
Zitat


Zitat

Da die Sache dann Spielfrei wird,denke ich daß die Kräfte die beim Bremsen am Querlenker entstehen,also auch auf den stabi übertragen werden und dieser somit als Schubstrebe funktioniert.


Das würde ich so nicht unterschreiben. Überleg doch mal was passiert wenn die Querlenker beim Bremsen nach hinten gedrückt werden. Die Koppelstangen werden am unteren Ende nach hinten gedrückt und drehen sich um Ihre Mitte. Die Verbindung kann meiner Meinung nach keine Kräfte in Fahrzeuglängsrichtung übertragen



Stimmt Simon,da war ein Denkfehler meinerseits drin,ich wollte ja anstelle der Koppelstange mit Gummi eine Koppelstange mit zwei Uniballs verbauen-so kann der Stabi logischerweise aber keine Kraft in Längsrichtig aufnehmen weil sich die Koppelstange entsprechend bewegt/verdreht...

Die andere Variante wäre,den Motorträger entsprechend vertstärken/umschweißen und den Stabi tiefer setzen so daß man ihn mehr oder weniger direkt auf dem Auge des Querlenkers befestigen kann-sollte allerdings auch ein Uiball dazwischen sein um die Auf und ab bzw Drehbewegung ausgleichen zu können...

Ideen gibt es viele...

Oder auch den Stabi bei zu behalten und unterm Motorträger eine zusätzliche Uniballstrebe am Querlenker zu befestigen...
Die Position und die Länge der Stange muß aber noch entsprechend ausgeknobelt werden. da die Qeurlenker und die Strebe beim ein- und ausfedern ja mehr oder weniger eine Kreisbahn beschreiben,würde sich beim anbremsen,also wenn der Wagen vorne eintaucht auch der Nachlauf entsprechend verändern wenn die Schubstrebe an einer falschen Position sitzt...

Hat irgendjemand Bilder vom verbauten Zugstrebensatz vom Klaus?
Das wäre natürlich die einfachste Variante,soetwas zu verbauen,allerdings fehlt mir der historische Nachweiß bzw die Textstelle im Reglement um den Kommisaren zu erklären daß man soetwas im Historischen Motorsport verbauen darf...
21. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von baker am 15.06.10 22:11
Hier gibts die Sachen..
Zugstrebe

Der beste Querstabi ist für den GT noch nicht dem breiteren Markt zugänglich gemacht worden, die Nachfrage ist zu gering >> auf den persönlichen Geschmack einstellbar.
22. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von simon19 am 15.06.10 22:40
Zitat

Die Position und die Länge der Stange muß aber noch entsprechend ausgeknobelt werden.


Eine Strebe zum Querlenker muss sich auf dessen Drehachse befinden. Ansonsten ist das System überbestimmt und es gibt Zwangskräfte. Möglichkeiten gibt es viele. Man könnte auch die Lager der unteren Querlenker vergrößern indem man z.b. PU Buchsen vom C Kadett nimmt. Hat glaub ich noch keiner gemacht. Müsste man mal durchrechnen wegen den Kräften.

Die beste Lösung sind die Streben vom Klaus. Einbauen glücklich sein.

Mfg Simon

23. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von GT Driver am 16.06.10 09:08
Zitat

Hat irgendjemand Bilder vom verbauten Zugstrebensatz vom Klaus?
Das wäre natürlich die einfachste Variante,soetwas zu verbauen,allerdings fehlt mir der historische Nachweiß bzw die Textstelle im Reglement um den Kommisaren zu erklären daß man soetwas im Historischen Motorsport verbauen darf...


andersrum wird auch ein Schuh draus. Was nicht ausdrücklich verboten ist, ist im Motorsport erlaubt

Zitat
Starre Uniball Verbindungen werden seit Jahrzehnten im Rennsport eingesetzt. Warum soll sich da nichts mehr bewegen. Sorry, ich versteh nicht was Du meinst?


hier gibst du dir selbst die Antwort:
Zitat
Eine Strebe zum Querlenker muss sich auf dessen Drehachse befinden. Ansonsten ist das System überbestimmt und es gibt Zwangskräfte


Gruß Robert
24. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von simon19 am 16.06.10 10:10
Zitat

hier gibst du dir selbst die Antwort:
Zitat

Eine Strebe zum Querlenker muss sich auf dessen Drehachse befinden. Ansonsten ist das System überbestimmt und es gibt Zwangskräfte



Sorry, das ist wie Äpfel und Birnen Vergleichen. Die Zugstrebe hat doch ne ganz andere Kinematik als ein Stabi.

Möchte nochmal mein Argument aufgreifen, dass viele Autos serienmäßig Koppelstangen mit Kugelköpfen (Uniball) haben:

Klick 1

Klick 2

Klick 3
.
.
.
usw. die Liste ist endlos.

Aber lassen wirs gut sein. Ich denke diese Diskussion führt uns nicht weiter...

Mfg Simon

25. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von GT Driver am 16.06.10 11:50
Zitat

Aber lassen wirs gut sein. Ich denke diese Diskussion führt uns nicht weiter...


nicht wenn du weiterhin so argumentierst. Eine Koppelstange ist doch was gaaaanz anderes, als ein Stabi der mittels Unibal Gelenken mit einem beweglichen Querlenker verbunden werden soll. In diesem Moment wirkt der Stabi wie eine Zugstrebe und muß eben diesen kinematischen Anforderungen und die nötigen Bewegungsabläufe mitmachen können. Da der Querlenker beim einfedern aber einen ganz anderen Kreis beschreibt als der Stabi, kannst du dann den Querlenker auch gleich festschweißen weil er sich dann nicht mehr bewegen lässt. Das heißt bewegen läßt er sich schon, er wird dann nämlich nach vorne und hinten gedrückt, was ja keiner großen Kraft bedarf und weshalb die Zugstreben ja schon Sinn machen.

Gruß Robert
26. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von simon19 am 16.06.10 12:57
Zitat

Eine Koppelstange ist doch was gaaaanz anderes, als ein Stabi der mittels Unibal Gelenken mit einem beweglichen Querlenker verbunden werden soll.


Ok, ich lass mich mal auf eine weitere Diskussion ein.

Wir sind uns aber alle einig, dass das hier ein Uniball Gelenk ist:


Was ist jetzt da der Unterschied zu einer Koppelstange mit Kugelköpfen?

Ich habe nämlich langsam das Gefühl wir reden komplett aneinander vorbei.

Mfg Simon

27. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von GT Driver am 16.06.10 13:16
Zitat


Ich habe nämlich langsam das Gefühl wir reden komplett aneinander vorbei.



das glaube ich nicht. Allerdings machst du dir nicht die Mühe, dir den Bewegungsablauf des Stabis und des Querlenkers bildlich und zueinander vorzustellen. Denn dann wüsstest du was ich meine.

schau mal hier mein Gekritzel:
28. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von 19er am 16.06.10 13:29
@GT Driver:

ich glaube wir reden alle aneinander vorbei.
Der Stabi macht beim Einfedern immer diese Kreisbewegung-im Serienzustand wird der Versatz in Fahrtrichtung eben von der gummigelagerten Koppelstange ausgeglichen.

Ich wollte eine Koppelstange mit zwei Uniballgelenken bauen-die gleicht den Versatz genauso aus,da sich beide Kugelköpfe ja in alle Richtungen frei bewegen können (naja fast-auch hier gibts bauliche Einschränkungen...)
der einzigste Vorteil der Uninballkoppelstange ist daß der Stabi spielfrei angelenkt wird und somit vermutlich auch einen minimal anderen/besseren Wirkungsgrad hat.

du gehst glaub davon aus,daß der Stabi komplett starr mit dem Querlenker verschraubt wird-soetwas ähnliches habe ich ja schon angesprochen,ist aber genau wegen dem Versatz nicht wirklich realisierbar.

Auf der anderen Seite müßte man sich ja nur über die Länge des stabis vom Drehpunkt aus und dem Federweg den entsprechenden Versatz ausrechnen-soviel wird das vermutlich garnicht sein...

Zitat

andersrum wird auch ein Schuh draus. Was nicht ausdrücklich verboten ist, ist im Motorsport erlaubt

wie gesagt,da muß ich mich noch schlau machen was das Reglement der FHR oder Youngtimer-Trophy hergibt...
Im Homologationsblatt habe ich jedenfall nix gefunden in Bezug auf die Vorderachsstreben...
naja,ein Wattgestänge ist auch nicht aufgeführt,und wenn ich mich recht entsinne nichtmal die senkrecht gestellten Stoßdämpfer an der HA...

29. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von GT Driver am 16.06.10 13:33
Zitat
@GT Driver:
Ich wollte eine Koppelstange mit zwei Uniballgelenken bauen-die gleicht den Versatz genauso aus,da sich beide Kugelköpfe ja in alle Richtungen frei bewegen können (naja fast-auch hier gibts bauliche Einschränkungen...)


hier mal Stopp bitte: zwei Gelenkköpfe auf einer Achse ergibt eine starre Verbindung, bitte ausprobieren.

Zitat

Im Homologationsblatt habe ich jedenfall nix gefunden in Bezug auf die Vorderachsstreben...
naja,ein Wattgestänge ist auch nicht aufgeführt,und wenn ich mich recht entsinne nichtmal die senkrecht gestellten Stoßdämpfer an der HA...
eben, was nicht verboten ist ist erlaubt. Das ist der Raum für die kreativen Ingenieure...

Gruß Robert
30. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von 19er am 16.06.10 15:30
Zitat
Zitat
@GT Driver:
Ich wollte eine Koppelstange mit zwei Uniballgelenken bauen-die gleicht den Versatz genauso aus,da sich beide Kugelköpfe ja in alle Richtungen frei bewegen können (naja fast-auch hier gibts bauliche Einschränkungen...)


hier mal Stopp bitte: zwei Gelenkköpfe auf einer Achse ergibt eine starre Verbindung, bitte ausprobieren.



<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>
Quatsch-wie funktionieren dann die Koppelstangen mit Gelenkkopf in anderen Autos?
Wie kann es sein daß ein Scheibenwischgestänge funktioniert ohne das Blech unter der Frontscheibe zu verbiegen?
bei der Lenkung das gleiche:ein Spurstangenkopf und ein Kugelgelenk zwischen eigentlicher Spurstange und Zahnstange.

wozu das ganze?? natürlich um die zwei unterschiedlichen Arbeitswinkel von Geber und Nehmer (in diesem Fall Querlenker und Stabi) auszugleichen...
31. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von simon19 am 16.06.10 18:15
@19er

Das ist ja genau das wovon ich die ganze Zeit rede.

@Robert

Das Probelm dass du so schön eingekringelt hast wird doch dadruch beseitigt, dass sich die Koppelstange dreht.

Mfg Simon

32. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von GT Driver am 16.06.10 18:34
Zitat

@Robert

Das Probelm dass du so schön eingekringelt hast wird doch dadruch beseitigt, dass sich die Koppelstange dreht.



das verstehe ich jetzt nicht? wo soll sich was drehen, damit sich der Stabi bei einfedern nicht vom Querlenker "entfernt" und somit zug auf den Querlenker ausübt?

@19er mach doch mal bitte eine kurze Skizze, wie du dir das mit den beiden Gelenkköpfen vorstellst, wo willst du die montieren? ich denke jetzt reden wir wirklich aneinander vorbei

Gruß Robert
33. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von baker am 16.06.10 18:41
So jetzt will ich auch mal spielen
Das mit den Kugelgelenken am Stabi funzt so lange wie der Arbeitsweg vom Querlenker und Stabi gleich sind.
Wenn sich ab einer bestimmten Wegstrecke die Bewegungen von einander entfernen, sprich die Wege eines der beiden Partner länger werden ists schluß mit lustig, dann bewegen sich erst die Buchsen und dann klemmts.
Nicht umsonst sind die Gummis der orgi. Befestigung des Stabis leicht schräg ausgenudelt, wenn man einem jungfräulichen GT seines Stabi beraubt. Die Zeichnung verdeutlicht das gut.
Irgendeiner kanns in ein Simulationsprogramm einhacken, sowas sollte heutzutage an den Lehrstühlen zum Standard gehören...
34. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von simon19 am 16.06.10 19:52
Mir ist schon klar, dass diese Bewegung nicht beliebig weit geführt werden kann. Der Abstand in der Zeichnung kann nur bis zu einem gewissen Maße durch die Rotation der Koppelstange um Ihren Momentanpol ausgeglichen werden. Danach ist schluss...

Deshalb im Stand die Koppelstangen so einstellen, dass die Arme des Stabi horizontal sind und die Koppelstangen vertikal stehen.

Die Änderung des Abstandes bewegt sich im mm Bereich.

Mfg Simon

35. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von GT Driver am 16.06.10 20:31
Zitat


Deshalb im Stand die Koppelstangen so einstellen, dass die Arme des Stabi horizontal sind und die Koppelstangen vertikal stehen.


zum besseren Verständnis würde ich dich gerne um eine Skizze bitten

Gruß Robert
36. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von simon19 am 16.06.10 20:55
Selbe Perspektive wie in deinem Bild.




Wenn jetzt der Querlenker einfedert wird das untere Ende Der Koppelstange (KS) einfach auf einer Linie nach ober bewegt. Das obere Ende der KS bewegt sich auch nach oben aber nicht ganz so weit weil es auch die von Robert angesprochene Bewegung des Stabis (nach hinten) mitmachen muss (Vektorzerlegung).



Die KS rotiert also um ihren Momentanpol.


Mfg Simon

37. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von GT Driver am 17.06.10 08:52
wo sind bei dieser Konstruktion die Gelenkköpfe wie befestigt?
38. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von simon19 am 17.06.10 17:09
Wo sollen die schon groß befestigt sein.

So sieht so ne koppelstange aus:


Ein Uniball wird am Stabiende befestigt und eins am Querlenker. Die genaue Position ergibt sich ja.

Mfg Simon

39. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von GT Driver am 17.06.10 17:46
Zitat


So sieht so ne koppelstange aus:


Ein Uniball wird am Stabiende befestigt und eins am Querlenker. Die genaue Position ergibt sich ja.





und genau das verstehe ich nicht richtig: an der Koppelstange ist doch bereits ein Unibal, dann am Stabiende nochmal eines oder wie?
40. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von GT Driver am 18.06.10 08:52
Zitat

Ein Uniball wird am Stabiende befestigt und eins am Querlenker. Die genaue Position ergibt sich ja.


also nochmal: das man mit einer solchen Koppelstange den Stabi mit dem Querlenker verbinden kann ist unstrittig. Aber hier geht es ja darum, daß Markus den Stabi gleichzeitig als Schubstrebe nutzen will.
Zitat
Wie gesagt,ich überlege den stabi irgendwie per Uniball mit der achse zu verbinden,damit in etwa der gleiche Effekt wie beim Zugstrebensatz erreicht wird,also der untere Querlenker beim starken bremsen (gerade bei dicken Rädern)zu stablisieren.
Die Koppelstange wie auf deinem Bild überträgt diese Kräfte nicht, sondern "pendelt" sie eben aus. Um den Stabi als Schubstrebe wirksam zu machen müßte dieser mit einem Unibal am Querlenker fest sein, ohne Koppelstange ...aber dann hat man das bereits beschriebene Problem...
41. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von 19er am 18.06.10 09:48
Zitat
Aber hier geht es ja darum, daß Markus den Stabi gleichzeitig als Schubstrebe nutzen will.


naja,das ist nicht so einfach.vielleicht habe ich den Satz auch falsch formuliert.

Den Stabi als Schubstrebe zu nutzen ist nicht so einfach-würde wohl nur mit einer anderen Lagerung z.B. in Gummi funktionieren-wie z.B. an einer Ascona/Manta A Vorderachse-wobei da funktionierts ja auch nicht richtig...
Der Ascona A hat ja keinen richtigen Dreieckslenker,zondern nur einen einfachen Querlenker der mit einer ziemlich mickrigen Gummiguchse mit dem VA-Träger verbunden ist.
Die Kräfte die z.B. beim bremsen entstehen und die Führung des unteren Querlenkers soll der Stabi übernehmen,der ja wie beim GT hintenrum verläuft.
Der Stabi ist im unteren Querlenker mit einer ziemlich dicken Gummibuchse eingepresst.
Gummi wird im Laufe der Jahre porös,bzw breite Räder tragen auch nicht gerade zu einer längeren Lebensdauer der Gummis bei.
ergo-das Rad wird in stramm gefahren Kurven und bei Bremsmaöveren nicht sauber geführt,es treten jedesmal andere Sturz/Nachlaufwerte ein,da die ganze Geschichte sehr labberig ist...

am Corsa A ist vorne auch nur ein einfacher Querlenker der aber nach vorne mit einer Schubstrebe mit dem Karosserierahmen verbunden ist.bei stärker motorisierten Corsamodellen ist zusätzlich ein Stabilisator an der VA verbaut-dieser ist mit Schellen an den Schubstreben befestigt.
Und genau das ist eher der Punkt der beim GT funktionieren könnte:
Mit einer Uniball-Zugstrebe den unteren Querlenker am Motorträger/Rahmen "abstützen" und den Stabi mit Schellen an dieser Zugstrebe befestigen...
Durch verschieben der Schellen könnte man auch die Härte/den Wirkungsgrad des Stabis ändern-das wäre wichtig um z.b. bei einem Regenrennen eine weicher Abstimmung zu erhalten etc...
42. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von GT Driver am 18.06.10 10:33
Zitat

Den Stabi als Schubstrebe zu nutzen ist nicht so einfach-würde wohl nur mit einer anderen Lagerung z.B. in Gummi funktionieren...


und das Gummi "schluck" dann den gewünschten Effekt

Zitat

Mit einer Uniball-Zugstrebe den unteren Querlenker am Motorträger/Rahmen \"abstützen\" und den Stabi mit Schellen an dieser Zugstrebe befestigen...
Durch verschieben der Schellen könnte man auch die Härte/den Wirkungsgrad des Stabis ändern-das wäre wichtig um z.b. bei einem Regenrennen eine weicher Abstimmung zu erhalten etc...


dann verwende doch die bekannten Zugstreben und baue dir eine einstellbare Verbindung nur für den Stabi.

Gruß Robert
43. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von 19er am 18.06.10 11:20
Zitat


dann verwende doch die bekannten Zugstreben und baue dir eine einstellbare Verbindung nur für den Stabi.



da wirds vermutlich drauf rauslaufen...

Dachte nur,daß evtl Erfahrungsberichte von längjährigen GT-Fahrern vorhanden sind... kann ja nicht sein,daß alle entweder nur original oder mit den käuflichen Modifikationen rumfahren... <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

44. RE: Vorderachsstabi allgemein

geschrieben von simon19 am 19.06.10 10:24

Zitat

Die Koppelstange wie auf deinem Bild überträgt diese Kräfte nicht, sondern \"pendelt\" sie eben aus. Um den Stabi als Schubstrebe wirksam zu machen müßte dieser mit einem Unibal am Querlenker fest sein, ohne Koppelstange ...aber dann hat man das bereits beschriebene Problem...


Also haben wir doch aneinander vorbei geredet. Denn das was du da schreibst hab ich bereits auf der ERSTEN Seite geschrieben. Hier ging es nur darum die Koppelstangen durch welche mit Uniball zu ersetzten. Punkt aus...


Mfg Simon



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