Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von conrero am 17.03.11 09:59
letzter Beitrag von Ewald am 20.03.11 20:41

1. war gestern beim Lackierer....

geschrieben von conrero am 17.03.11 09:59
Wie die Ãœberschrift schon sagt, war ich gestern bei dem Lackierer meines Vertrauens....naja, das war er jeden Falls.

Da ja schon einige hier mitbekommen haben, daß ich schon seit längerem einen GT ganz besonders gut machen möchte, habe ich bis jetzt weder Kosten noch Mühen geschäut und nur immer das Beste vom Besten genommen.
Aber gestern bin ich doch ein wenig nachdenklich geworden, ob das denn alles so richtig ist...

Also, ich bin der Meinung, daß eine gute Restauration mit der Lackierung stehen oder fallen kann und somit habe ich mir auch eine dementsprechende Lackiererei ausgesucht.
Gut, die "normlen" Lackierereien, die Ihre Unfallreparaturen als Kerngeschäft machen, beherschen auch ihr Handwerk, aber sie haben weder die nöige Zeit für so ein Projekt noch den Platz um ein Fahrzeug länger stehen zu lassen.Sie lassen auch gerne mal einen Lehrling daran arbeiten und billig sind sie am Ende auch nicht.
Dabei sind wir auch schon beim Thema, "mein" Lackierer macht nur Oltimer..., 300SL Flügeltürer usw. dem entsprechend ist seine Kundschaft und seine Arbeit (mehr als perfekt)
Er arbeitet nur mit einem Angestellten und macht in der Regel ca. 2-3 Autos im Jahr, da so ca. 500 Stunden Arbeit an so einem Fahrzeug sind. er erzählte mir, das er das Auto zwischenzeitlich lange ruhen läst, da der Spachtel schrumpft und erst wenn er ganz ausgedunstet ist werden die nächsten Schritte gemacht, das verhindert, das ein frisch lackiertes Auto nach einem Sommer aussieht wie eine Wellbechgarage.
Alle Spaltmaße werden korigiert, Lampen, Türen und diverse Anbauteile werden mit angepasst, so das später keine Spalten oder schlecht sitzenden Bauteile entstehen. Das brauch natürlich seine Zeit....dann steht ein Auto mal schnell ein halbes Jahr in seiner Werkstatt ( wobei er nur Platz für zwei hat)
Für den GT (und die Karosse ist echt gut) hat er über den Daumen 150 Stunden angesetzt...wären, um es mal in Zahlen auszudrücken 7500,-€ plus Material !?

Und dann bin ich sehr nachdenklich geworden...ist es das wert ?

Peter
2. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von Lück am 17.03.11 10:17
Das ist leider der Stand der Dinge.

Die "üblichen" Lackierereien verdienen ihr Geld mit Unfallreparturen, das sind überschaubare, zeitnahe Arbeiten, die die Versicherung im Regelfall immer noch recht gut bezahlt.
Zumal es natürlich "angenehmer" für einen Handwerksbetrieb ist, rostfreie Neuteile zu lackieren und somit auch in Sachen Gewährleistung halbwegs auf der sicheren Seite zu sein.(und notfalls mal nen Kotflügel noch mal zu lackieren ist natürlich einfacher und billiger als eine ganze Karosse als Reklamation zurück zu bekommen)
Ergo sind die meisten Lackierereien auch nicht sonderlich "scharf" auf Ganzlackierungen. Zumal da natürlich auch der Preis möglichst günstig sein soll und ein Oldtimerfahrer oder "Tuning-Experte" natürlich auch noch sehr hohe Qualitätsansprüche stellt, die ein "normaler" Kunde mit seinem "Ge- und Verbrauchsfahrzeug" vielleicht etwas weniger hoch ansiedelt.

Und 7500 für ne Ganzlackierung mit Vorabeiten und Einpassen etc sind bei den aktuellen Stundenverrechnungssätzen in der Lackier-Branche schnell erreicht.

Bei nen Flügeltürer fällt das wohl auch nicht so ins Gewicht, bei nen GT....naja.

Meine Meinung: Die Relation stimmt für mich (!) nicht, 7500 ist einfach zu viel. Würde meine persönliche Grenze irgendwo bei 5000 ziehen.

3. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von moonchild1967 am 17.03.11 11:07
Hallo Peter!!

Kann es sein, dass es dieses Thema schon mal im OHF gab?? War, glaube ich, eine OHF-typisch eher unterbelichtete Diskussion...

Kurz ein paar Worte zu deinem Angebot.

7.500 Euro zzgl. Material (also auch nochmal so ca. 800-1.000 Euro) finde ich schon überzogen. Zumal deine Karosse auf den Bildern im OHF einen ausgezeichneten Eindruck auf mich gemacht hat. Ob man für eine Karosse, wo kaum oldtimerspezifisches Können gefragt ist (die Karosse ist schließlich metallisch blank, somit erfolgt ein komplett neuer Lackaufbau). Wie du schon sagst, lackiert der gute Mann sonst Höchstpreisklassiker. Restauriert man ein Fahrzeug das nach Fertigstellung mehrere hunderttausend Euro wert ist, sind vermutlich auch 20.000 Euro für eine perfekte Lackierung eher eine Nebenbemerkung wert. Da es für diesen Lackierer (vermutlich mit der ensprechenden Reputation) aber egal ist, ob er an einem Opel oder an einem Ferrari arbeitet und er zudem stark beschränkte Platzressourcen hat, will er da auch das gleiche dran verdienen. Soweit, so gut. Das kann ich auch irgendwo nachvollziehen. Nur: auch mit der super-Show-and-Shine-mega-Lackierung ist dein GT unter Freunden (wenn auch sonst alles diesen super Standart hat) max. 30.000 Euro wert. Und da sprengen knapp 10.000 Euro einfach das Budget. Zumal es auch "normale" Lackierer gibt, die für 5.000 Euro incl. Material schon mehr als klasse Arbeit abliefern. Insoweit schließe ich mich da der Meinung vom Lück an! 5.000 Euro müßten eigentlich für ein Top-Resultat ausreichen!

Grüße

Harald
4. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von Der Kardinal am 17.03.11 12:26
Zitat
...da der Spachtel schrumpft und erst wenn er ganz ausgedunstet ist werden die nächsten Schritte gemacht, das verhindert, das ein frisch lackiertes Auto nach einem Sommer aussieht wie eine Wellbechgarage...


...also darauf würde ich auch besonders achten und zur Not eben noch einige Monate warten bis der Krempel, so er denn Verwendung findet, ausgedunstet ist...
Ob man das ganze auch für "nur" 5000,-- € bekommen kann, müßte man sehen, ich würde jedenfalls keine Experinte mehr mit "Billiglackiereren" wagen.
Für unser Baby eben nur den besten, bzw. erfahrensten Lackierer...
Allerdings muß man sich im Klaren darüber sein, daß bei einer "Superlackierung" der erste Kratzer dann auch besonders weh tut...
Vielleicht könnte man ja hier mal eine Liste von Lackierern zusammenstellen, welche sich um das Aufbringen einer Farbhülle auf unsereren Lieblings schon be-
sonders verdient gemacht haben...
5. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von conrero am 17.03.11 14:58
Tja, so´n 300SL kostet fertig schonmal 600 Mille, da fällt eine Lackierung für 26,-€ nich wirlich auf...
Aber Ihr habt schon recht, siebenhalb plus Mat. sind knapp zehn
Einerseits zuviel, viel zuviel, anderereits ist gute Arbeit nun mal Zeitaufwendig und Zeit = Geld, zumal er sich mit 50,-€ die Stunde eigentlich in Grenzen hält...
Unser Kardinal hat aber auch recht, ich habe selber schon schlechte Erfahrungen mit div. Lackern gehabt und das hat nicht wenig Geld gekostet, trotzdem schei...! So was wäre für mich der Weltuntergang, denn wenn die Farbe erstmal drauf ist und die Vorarbeit war nicht dementsprechend, dann ist es zu spät und die Restauration mutiert zum Durchschnittsauto

ich bin da echt etwas Ratlos...

@ Harald, jau, das war mal Thema, aber das wurde mir echt zu blöde, wenn Lackierer nicht mal wissen, daß Spachtelmaterialien einfallen...
Das sind dann nämlich solche Typen, bei denen so ein Auto in einer Woche komplett fertig ist und dann auch vier bis fünftauend dafür nehmen...und ein Jahr später ist er wellig. Alles in allem war die Diskussion, wie sagtest du so schön, "unterbelichtet"

wir wollen mal abwarten, er kommt denächst bei mir vorbei und will mir vor Ort sagen wieviel Arbeit mein GT macht, vielleicht isses ja garnicht sooo schlimm, ich werde euch auf dem Laufenden halten.

Peter
6. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von west am 17.03.11 18:16
@Peter

ja, ist bestimmt interessant was da für ein Angebot kommt.
Mein Kollege hat letztes Jahr seinen Rekord lacken lassen.
Er hat mir gesagt,daß der Maler 2000.-€ haben wollte.
Ich habe den Wagen nur mal kurz im halbdunkeln gesehen und kann nicht wirklich eine Aussage machen wie gut oder schlecht die Lackierung hat aber jetzt im Führjahr werde ich mir den Wagen mal genauer anschauen.
Ich weiß leider nicht ob der Preis inkl. Material war.
Wenn ich von der Qualität des Rekord überzeugt bin, werde ich mir auch mal ein Angebot machen lassen und werde euch wissen lassen was dabei rübergekommen ist.

7. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von 246GT am 17.03.11 18:24

Also wie immer im Leben gibt es einen Zwischenweg. Ich wollte auch unbedingt eine perfekte Lackierung aber nicht für € 8000.- Ich bin zu einem Lackierer gegangen der beides macht: Oldtimer und Reparaturen. Er macht z.B. alle Autos für Feyrer Classic. Die Oldtimer sind für ihn Lückemfüller, deswegen stehen sie auch schön lang. Dann habe ich mein Auto bei ihm erst grundieren und 2K füllern lassen und dann selbst geschliffen. Dann wieder zum Lackierer, nachgrundiert, 1k Füller, geschliffen hat er und die Decklackschichten. Da war ich dann mit beiden Durchgängen so bei knapp 4000, incl. Material und die Lackierung ist wirklich perfekt. War sein erster GT, nach all den 356ern und alten Enghländern hat ihm das auch noch Spaß gemacht.
Gruß, Hans-Georg
8. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von west am 17.03.11 18:29
So ungefähr möchte ich das auch machen.
Ich werde auch den Innenraum selbst machen.Nur das Finish soll der Lacker machen.
Gerade die Schleiferei kostet viel Zeit und damit auch Geld.
Kann aber schon sein, dass das nicht jeder Lackierbetrieb mitmacht.
9. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von conrero am 17.03.11 20:46
Nun gut, wer das kann..., ich traue mir das nicht zu, ich baue zwar aus ner Waschmaschine einen Hubschrauber, aber diese schleiferei und schmiererei mit den Füllmaterialien iegt mir einfach nicht.
daher lasse ich das alles machen und das hat seinen Preis...

Peter
10. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von GT-Yeo am 17.03.11 22:26
@peter:
wend dich doch sonst mal an den geert snellen aus holland - der macht auch perfekte arbeit - ich denke für weniger geld.

grüße
rouven
11. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von conrero am 18.03.11 08:43
@ Rouven
"Geert Snellen" ? hast du da ein paar mehr Infos ?

Im Übrigen finde ich die Idee gar nicht so schlecht..."eine Liste von Lackierern zusammenstellen, welche sich um das Aufbringen einer Farbhülle auf unsereren Lieblings schon be-
sonders verdient gemacht haben..."

Peter
12. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von Der Kardinal am 18.03.11 18:10
...genau Peter, wäre sehr hilfreich!
Du hast übrigens auch ein "s" zu viel...

@Rouven:
meinst Du den hier :

13. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von 3 71er Melone am 18.03.11 19:46
Moin
@Peter
wenn der Geert Deinen GT machen sollte? und Er
ihn so genial macht wie zb.Seinen monzablauen GT.
Dann ist Geert allererste Adresse in Sachen GT.
Der Monzablaue war auf Europatreffen immer
als Platz 1 fest gebucht.
So sauber verarbeitet ist bei Opel,nie ein GT vom
Band gelaufen.
Leider hat Er ihn verkauft.Musste darüber aber lange lange nachgrübeln!
Gruss Norbert
14. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von GT@Remscheid am 19.03.11 14:26
Hey,

also ich habe jetzt für meine Lackierung 4800€ bezahlt, inklusive der ganzen Vorarbeiten, und die ist (meiner Meinung nach) wirklich sehr gut gewesen, bis auf eine kleine Stelle die noch nachgebessert wird.
Der Lackierer meinte auch sollte mir noch irgendwo irgendwas auffallen solle ich mich sofort melden.
Habe ich dann auch getan und es gab keine Probleme bisher.
Aber 7000€ ohne Material find ich persönlich auch schon arg happig.
Da kann man sich aus Angst vor Steinschlägen oder Kratzern ja schon garnicht mehr mit dem GT aus der Garage wagen



Gruß
Magnus
15. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von opelgt64 am 19.03.11 15:54
Eine Liste von Lackierwerkstätten hier aufzubauen und zu veröffentlichen ist ja irgendwie lieb gemeint. Jedoch ist ein Preis für die Lackierung bei einem individuellen Auto für jedes (!!!) Auto neu zu veranschlagen.

Ich habe in der Verwandschaft eine Lackiererfamilie und weiß wo von ich spreche.
Der Opel GT ist zudem fast schon eine "gewellte Ganz-Hülle", wo sich nicht jeder Lackierer heran traut. Fehler sieht man sofort.
Dann kommt hinzu, dass Spaltmaße am Opel GT bei jedem (!!!) GT anders sind.

Ergo ist ein "individuelles" Gespräch mit (!) seinem individuellen GT vorort äußerst von Vorteil.

Und ob man nun eine Lackung für 2000 Euronen oder 10.000 Euronen bekommt ist und bleibt halt individuell. Der Lack selbst ist nicht entscheidend, sondern immer (!!!) die Vorarbeit, die meistens viele Stunden und sehr gutes fachmännisches Know How verlangt. Und daran wird der Gesamtpreis gemessen.

Somit kann man nicht einfach daher gehen und ansagen, dass man für einen Opel GT zum Beispiel 4000 € bezahlt hat. Der nächste Opel GT bedarf viel mehr Vorarbeit und hat dann zur Folge einen ganz anderen Endpreis, obwohl es der gleiche Fahrzeugtyp ist!!

Anders gesagt: wenn mir jemand davon erzählt, dass er einen hohen Endpreis für eine Lackierung bezahlt hat, dann wäre meine sofortige anschließende Frage: wieviel Vorarbeit war denn für den Lackierer notwendig und wie lange hat er dafür gebraucht? Erst dann könnte man urteilen, ob die Lackierung zu hochpreisig war oder nicht.

Dieses muss zuvor immer bedacht werden, um vermeintlich böse Überaschungen hinterher zu vermeiden. Und auch dann sich nicht darüber beklagen muss, wie teuer sein Lackierer gewesen ist.
16. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von west am 19.03.11 18:56
@Stoni

Ich denke es geht in erster Linie darum welche Lackierer, gerade wegen des speziellen Blechkleides des GTs, empfehlenswert sind.
Ich würde niemals mein Auto zu jemanden stellen der mir blind einen Festpreis fürs Lackieren sagen würde!
17. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von GT-Yeo am 19.03.11 20:47
@Peter:
Ja - genau den Geert mein ich - da weiß man was man bekommt (behaupte ich einfach mal) !
Solltest du seine Kontaktdaten nicht haben kann ich gern mal seine Visitenkarte raussuchen.

Wenn man also das nötige Kleingeld für eine Lackierung - wäre er meine allererste Adresse.

Grüße
Rouven
18. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von parts4you am 19.03.11 21:20
...ich habe sehr gute erfahrungen mit autolackierungen heuger in 49219 glandorf gemacht.
ist ein recht großer laden - aber der chef fährt selber GT und weiß worum es uns geht.




außerdem sind die holländer "in lack" gut <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
geert snellen - den kenne ich seit vielen jahren und er ist ein perfektionist. leider hat er auch nur 2 hände...termin ?

dann gibt es noch den hans buiting. lackierer aus winterswjik (an der deutschen grenze).
seine GTs sind PERFEKT lackiert. preislich in jedem fall deutlich unter dem angebot welches @conrero sich an land gezogen hat.
wirklich gutes muss nicht immer ein vermögen kosten !


19. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von baker am 20.03.11 08:38
Leistung = Arbeit / Zeiteinheit.

Diese einfache Formel gilt nicht nur in der Physik...

20. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von Stephan Feldkamp am 20.03.11 13:27
Zitat
Leistung = Arbeit / Zeiteinheit.

Diese einfache Formel gilt nicht nur in der Physik...



wenns nur mal immer so wäre.
21. RE: war gestern beim Lackierer....

geschrieben von Ewald am 20.03.11 20:41
da spielt noch der Faktor Gewinn mit, und der teilt sich auf in
gerade noch Gewinn,
normal kalkulierter Gewinn und
unverschämter Gewinn....
Ewald

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