Das Opel GT Forum

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eröffnet von Totti am [unklar]
letzter Beitrag von DirkGT am 19.10.05 18:44

1. Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von Totti am 13.02.05 23:50
Hi,

da es unserem GT demnächst an Blech gehen soll brauchen wir natürlich auch noch ein Schutzgasschweissgerät.
Die "Schweissprofis" werden jetzt nur müde lächeln aber unser Budget für ein Schweigerät ist auf max. 300€ begrenzt, also kommen nur Herstller wie Güde,Einhell usw. in Frage.
Kommt man mit solchen Geräten einigermassen klar?

Gruss
Totti
2. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von zumüde am 14.02.05 00:38
Ich denke schon.....
oder gebraucht?
Wenn man keine Kohlensäure will, dann wirds teuer mit dem Gas.
Also mit der Miete.
Bei Kohlensäure kann man tricksen....
Besser ist Schutzgas.
Ich bin gerade bei Stahlgruber. Flasche kaufen und trotzdem wie Tauschflasche abrechnen. Aber ohne Miete.
Das Angebot war so gut-ich warte immer noch auf den Haken.
Die können das gar nicht so billig machen auf Dauer.
Vorher war ich bei Linde. Die sind k.......l mit den Methoden und Tarifen.
Wichtig beim Schutgasgerät: Nicht zu wenig Ampere und eine Gaszufuhr, die mit Relais geschaltet wird.
Also nicht mit einem Ventil am Griff. Das ist Spielzeug.
Gruß, zumüde
3. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von Sunny am 14.02.05 20:44
Hi, versuch doch mal die Oldtimer Praxis Ausgabe
9 Sep.2004 aufzustöbern. Darin findest du einen
guten bericht: Wieviel muß man für ein Schutzgas-Schweißgerät wirklich ausgeben.
Hier wird ein Güde-Gerät praxisnah getestet.
Gruß Sunny!
P.S.: Gerät: Easy von Güde
Preis laut Oldt.P. 349€ ohne Gasfl.
4. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von Totti am 17.02.05 08:54
Hi,

danke für eure Antworten aber so richtig weitergekommen sind wir noch nicht.
Die Oldtimer Praxis hab ich leider nicht aber hab mal bei Güde geschaut und da gibst eigentlich nur ein Gerät, dass sich "Easy" nennt und das ist eins mit Fülldraht. Ist im freien Handel etwa für 170€ zu bekommen. Aber die Fülldrahtgeräte sollen wohl nicht so toll sein,zumindest im unteren Preissegment.

Was ich bisher so in unser Preisklasse gefunden habe, sind Geräte von Einhell,Güde und Varmig(??).
Haben alle 220V und Schweisstrom im Bereich von 30 bis rd. 150 Ampere. Nur sind die auch einigermassen brauchbar? Wie gesagt, es geht mir nicht um ein Hightechgerät,es soll nur einigermassen schweissen.

Gruss
Totti


@ Kardinal, du hast Post <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
5. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von Radnor am 17.02.05 10:28
Zitat
aber so richtig weitergekommen sind wir noch nicht. Wie gesagt, es geht mir nicht um ein Hightechgerät,es soll nur einigermassen schweissen.


Ein sehr gutes Preis/Leistungs Verhältnis bieten Geräte von Elektra Beckum. Diese Geräte haben eine Kupferwicklung sowie eine vernünftige Drahtvorschubautomatik. Allerdings solltest Du darauf achen, ein Gerät mit mindestens 160 Ampere zu kaufen, kleinere eignen sich wirklich nur für Blechschweißungen. Mit einem stärkeren Gerät kann man auch mal ein Flacheisen mit einem vernünftigem Einbrannt schweißen und viel teurer sind die auch nicht <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> Ich verwende ein Elektra Beckum Gerät 160/60 fast täglich seit über 15 Jahren und hatte noch keinen einzigen Ausfall zu beklagen. Mein Urteil ganz klar Daumen hoch! Wenn ich mich recht erinnere hat der Schnitti noch eines in der Ecke stehen welches er eh nicht braucht <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/grin.gif border=0 alt=´grins´> schreib ihm doch mal eine PM.

klaus

6. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von GT-Wolle am 17.02.05 11:47
Ich hab seid Jahren eins von der Fa.Lorch ist allerdings ein Gerät für Profis.Kostet ca 1000Euro.Schweißt von 0,8mm bis 6mm.Super Kiste ist natürlich nicht billig.
Gruß Wolle
7. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von carsten am 17.02.05 16:03
Hallo Leute,

für die, die das Blatt nicht mehr bekommen können, hier der Bericht.

Gruß Carsten








8. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von RainerGründel am 17.02.05 22:54
zu den Elektra Beckum Geräten kann ich auch was sagen. Sind Günstiger als Lorch und So und funktionieren super.
Meins ein 200/35 ET von 1991 damals 1800 DM
bruzuelt immer noch.
Ähm auf Stufe 4 weil seit längerem der Umschalter klemmt, ist halt doch kein Lorch.

mit Schweißperlen auf der Stirn

ronny aus Ufr.
9. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von Totti am 18.02.05 09:05
@Carsten, vielen dank für den Bericht!
Liest sich ja ganz gut und das 175er gibst bereits für 239€ +Versand.
Und dafür bekommt man bestimmt auch kein gutes gebrauchtes,oder? .
Was ist eigentlich eine "Korgon" Füllung? Hab ich noch nie gelesen. Und welche Gasmischung ist am besten geeignet für Dünnbleche?

Totti
10. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von GT-Wolle am 18.02.05 09:25
Corgon ist ein Handelsname von Linde Bei Messer-Griesheim heißst das Gasgemich zb.Crysal.In beiden Fällen besser als reines CO2.Ist ein Gemich aus CO2 und Argon.Wird heute im Karosseriebereich nur noch verwendet.
Gruß Wolle
11. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von Larry am 18.02.05 10:09
Ich glaube bei einem Schweißgerät spart man am falschen Platz. Ich hatte auch mal so ein Billiges, hat mich nicht begeistert. Der Drahtvorschub war sehr anfällig. Da würde ich mir eher ein gutes Gebrauchtes kaufen als so einen Baumarktzeugs.
12. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von Radnor am 18.02.05 10:22
Zitat
Ich glaube bei einem Schweißgerät spart man am falschen Platz. Ich hatte auch mal so ein Billiges, hat mich nicht begeistert. Der Drahtvorschub war sehr anfällig. Da würde ich mir eher ein gutes Gebrauchtes kaufen als so einen Baumarktzeugs.


Elektra Beckum Geräte sind kein billiges Baumarktzeugs in dem Sinne, auch wenn sie im Baumarkt erhältlich sind. Man sollte nur darauf achten, daß man ein Gerät mit einer hohen Einschaltdauer kauft (ist die zweite Zahl hinter der Amp. Angabe z.b. 160/60) Diese Geräte haben eine bessere Technik verbaut als z.b. ein 160/30. Die Drahtvorschubautomatik ist Kugelgelagert und alle Teile sind einzeln erhältlich für den Fall der Fälle. Kenne mich mit der Materie recht gut aus (war mal mein Beruf) <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> Deshalb nochmals, Elektra Beckum Schutzgasschweißgerät 160/60 meine Kaufempfehlung!

klaus
13. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von Larry am 18.02.05 11:01
Das Elektra Beckum Schutzgasschweißgerät 160/60 wird aber sich mehr als 250 Euro kosten. Oder?
14. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von Radnor am 18.02.05 11:07
Zitat
Das Elektra Beckum Schutzgasschweißgerät 160/60 wird aber sich mehr als 250 Euro kosten. Oder?


neu bestimmt <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

klaus
15. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von anro71 am 18.02.05 12:23
Hallo,

hab da mal eine Ergänzungsfrage.

es gibt ja verschiedene Schutzgasschweissverfahren. Die hier besprochenen Geräte sind glaube ich alle MIG Geräte. Wie ich jetzt herauslese also mit Argon und CO2 Mischung als Schutzgas.

Dann gibt es ja aber auch noch WIG (glaube mit Wolfram als Inertgas?) und MAG (oder WAG??).

Wann werden die unterschiedlichen Geräte eingesetzt? Hängt das von der Güte der zu erreichenden Schweissnaht ab, von der Blechdicke oder vom Material?

Wo liegen denn die Vor- und Nachteile der Verfahren?

Danke schon mal für die Aufklärung.

Grüsse
Andreas
16. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von Marian am 17.10.05 21:43
Hi

@ Totti
Für welches Gerät hast du dich denn letztendlich entschiden und wie zufrieden bist du?

@ all
Hat jemand von euch noch ein Gerät, dass er nicht mehr braucht und verkaufen möchte?

Danke schonmal!

Marian
17. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von DirkGT am 17.10.05 21:59
Zitat
Hallo,

hab da mal eine Ergänzungsfrage.

es gibt ja verschiedene Schutzgasschweissverfahren. Die hier besprochenen Geräte sind glaube ich alle MIG Geräte. Wie ich jetzt herauslese also mit Argon und CO2 Mischung als Schutzgas.

Dann gibt es ja aber auch noch WIG (glaube mit Wolfram als Inertgas?) und MAG (oder WAG??).


Hallo Andreas,

Wolfram ist kein Gas, die Glühwendel in einer Glühbirne sind z.B daraus.

Die Schutzgasgeräte, von denen wir hier sprechen, sind MIG/MAG-Geräte. MIG=MetalInertGas = passives Gas. MAG=MetalAktivGas
Das MAG-Verfahren ist das für un-, niedrig- und hochlegierte Grundwerkstoffe geeignet. Ideal daher bei Reparaturschweißungen.
Im Gegensatz dazu wird das MIG-Verfahren bei Aluminium und Kupferwerkstoffen eingesetzt.

Ein durch die Gasdüse fließendes Schutzgas schützt den Lichtbogen und das Schmelzgut. Das Schutzgas ist entweder inert (MIG) oder aktiv (MAG). Inerte Gase gehen keine Reaktion mit dem Schmelzgut ein. Beispiele für Gase dieser Kategorie sind Argon und Helium. Aktive Gase sind andererseits an den Prozessen zwischen dem Lichtbogen und dem Schmelzgut beteiligt. Argon mit einem kleinen Anteil von Kohlendioxid oder Sauerstoff ist ein Beispiel für ein aktives Gas. Die aktive Komponente beeinflußt z.B. den Einbrand und/oder die Schweißbadtemperatur.(Quelle:Linde)

WIG-Schweißen (WolframInertGas):
Dabei brennt der Lichtbogen zwischen der nicht abschmelzenden Wolframelektrode und dem Werkstück (Im Gegesatz zu MIG/MAG, wo ja der abschmelzende Schweissdraht die Elektrode ist)
Ein in der Regel inertes Gas umgibt die Elektrode sowie das Schmelzbad des Werkstoffes und schützt die Schweißstelle vor atmosphärischen Einflüssen. Die aufschmelzenden Werkstückkanten fließen so ineinander und erstarren zur Schweißnaht.
Die Auswahl von Standort, Polarität und Schutzgas richtet sich nach dem Grundwerkstoff.
Das Schweissgut wird als Draht von Hand zugeführt (Optimal für Alu und Niro Schweissen)

Alles klar?

Gruß
Dirk

PS: Meine Erfahrung mit Elektra Beckum 160/60: Taugt nix, Baumarkt-Kram. Schon zweimal die Steuerplatine durch, Drahtvorschub Mist (scheint ein allen Ernstes ein Scheibenwischermotor zu sein!), Schlauchpaket minderwertig (fest angebaut), etc. Lieber ein gebrauchtes Lorch für € 600, als ein neues Elektra Beckum!
18. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von Totti am 18.10.05 07:37
Moin,

anfangs hatte ich mir ein Elektra Beckum 160 von einem Bekannten ausgeliehen. Aber gerade für mich als Schweissanfänger war das nicht so toll.
Ich habe mir dann ein neues Güde 190 geholt und bin mit dem Gerät bisher sehr zufrieden. Kein Vergleich zu dem EB.
Auch wenn Güde vielleicht nicht unbedingt "DIE" Marke ist aber für mich reicht das vollkommen.
Das Gerät hat ein abnehmbares Schlauchpaket von ausreichender Länge, auch die Masseklemme ist ausreichend lang.Ausserdem hat es noch allerlei Spielkram (Drahtrückbrand,Anlaufstrombegrenzung,Punktschweisstimer) und ne schöne Digitalanzeige <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´> Schweissstrom ist in 9 Stufen einstellbar, sowohl 230 als auch 380 Volt, schweisst auch mit Fülldraht.Was mich erst ein wenig fasziniert hat, nämlich die Digitalanzeige, hat sich in der Praxis als ein wenig umständlich erwiesen.
Denn Drahtvorschub, Rückbrand usw. werden alle über das Digital Menu eingestellt und da man sich da jedesmal durch das Menu hangeln muss um einen Punkt zu verändern, nervt das ein wenig.

Aber für den Preis, bei OBI 499.-, macht das Gerät eigentlich ein recht ordentlichen Eindruck und auch die Schweissergebnisse sind recht gut.

Totti
19. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von schnitti am 18.10.05 21:46
Zitat

PS: Meine Erfahrung mit Elektra Beckum 160/60: Taugt nix, Baumarkt-Kram. Schon zweimal die Steuerplatine durch, Drahtvorschub Mist (scheint ein allen Ernstes ein Scheibenwischermotor zu sein!), Schlauchpaket minderwertig (fest angebaut), etc. Lieber ein gebrauchtes Lorch für € 600, als ein neues Elektra Beckum!


Ich glaube hier gibt es ein Mißverständnis! Das Gerät das Klaus meint, welches ich auch habe und auch uneingeschränkt empfehlen kann, ist kein billiger Baumarkt-Kram.

Elektra Bekum stellt zwei Serien von Geräten her. Eine der beiden Serien ist wirklich billig gemacht, wie gesagt Baumarkt-Kram. Bei der Geräteserie welche Klaus empfohlen hat handelt es sich um ein hochwertiges Gerät. Das Schlauchpaket ist hier auswechselbar, es können gr. Drahtspulen verwendet werden und durch den dicken Trafo ist es so schwer das man es nur zu zweit heben kann.

Leider hat es einen Nachteil, es liegt wohl auch gebraucht selten unter ca. 500,- Euro

Gruß Stefan
20. RE: Schutzgasschweissgerät?

geschrieben von DirkGT am 19.10.05 18:44
Zitat

Elektra Bekum stellt zwei Serien von Geräten her. Eine der beiden Serien ist wirklich billig gemacht, wie gesagt Baumarkt-Kram. Bei der Geräteserie welche Klaus empfohlen hat handelt es sich um ein hochwertiges Gerät. Das Schlauchpaket ist hier auswechselbar, es können gr. Drahtspulen verwendet werden und durch den dicken Trafo ist es so schwer das man es nur zu zweit heben kann.
Gruß Stefan


Hi Stfan,

mein Gerät hat vor ca. 12 Jahren DM 1100,- ohne Flasche gekostet, ist mit Rollen und alleine kaum zu tragen. Spulen habe ich auch die große drin. Lediglich das Schlauchpaket ist nicht mit Schnellverschluß. Der Preis spricht eigentlich gegen die Baumarkt-Serie, oder?

Gruß
Dirk

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