Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von Opel-GT-73 am [unklar]
letzter Beitrag von conrero am 08.01.11 18:06

1. Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Opel-GT-73 am 24.10.05 09:19
Hallo, ich dachte ich eröffne mal das Thema "Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker" da ich hier im Forum keine komplette gefunden habe - denke ich es ist für viele interressant eine Komplette Anleitung hier zu finden:
Hier mal die Bilder vom Original zum Großen:





Hier mal meine offenenen Fragen:

1: Beim großen ist der Gewindebolzen länger - muß ich hier etwas umbauen - wenn ja, was ?
2: Bremsflüssigkeitsbehälter, nehme ich den vom GT oder den vom Rekord 2.2E ? hat jemand die Rekord Teilenummer falls es so ist.
3: Anschluß unterdruckschlauch, nehme ich den vom GT oder den vom Rekord 2.2E ? Teilenummer falls es so ist ?
4: wie ist die Anschlußbelegung vom großen HBZ ?
5: Was ist alles beim Einbau zu beachten; Anschlüsse der Bremsleitung ändern ?
6: Im Forum haben einige Ihren Motorhaubenhalter umgebaut, ist das ein muss oder geht es auch ohne ?
2. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Radnor am 24.10.05 11:09
am Bremskraftverstärker muß die Anschlußstange etwas gekürzt und ein Stück Sechskantmaterial mit Innengewinde angeschweißt werden (so wie auch beim originalem BKV) dann passt das wie original. Der Anschluß für den Unterdruckschlauch kann vom Rekord genommen werden.

Am Hauptbremszylinder ist vorne das Gussteil mit dem Innengewinde abzuschneiden

- die Gummis für den Flüssigkeitsbehälter müßen getauscht werden damit der Behälter vom GT passt

- und das Gewinde für die vordere rechte Bremsleitung ist größer, da muß entweder ein Adapter verbaut werden oder die Bremsleitung geändert...

Eine Abänderung des Haubenmechanismus ist nicht nötig, wenn man obige Umbauten an den Teilen vornimmt passt alles wie Original.

Gruß Klaus
3. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Niels am 24.10.05 13:39
Ich habe nichts geschweisst, sondern
mir ein Adapterstück anfertigen lassen:

seckskant
linke Seite Gewinde Manta B
rechte Seite Gewinde Opel GT Bremsstange

Das Teil ist genauso lang wie am originalen
BKV die Distanz zwischen BKV und
Bremsschubstange.

Also nur einschrauben, kontern und gut ist.
Vorallem sieht das aus wie der originale BKV.

4. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Radnor am 24.10.05 13:54
Zitat
Ich habe nichts geschweisst, sondern
mir ein Adapterstück anfertigen lassen...Das Teil ist genauso lang wie am originalen
BKV die Distanz zwischen BKV und
Bremsschubstange.
Also nur einschrauben, kontern und gut ist.


Bitte erkläre mir das mal genauer. Das Maß vom originalem Bremskraftverstärker von BKV hinten zu Sechskantgewinde Ende beträgt 140mm. Beim großen BKV ist das Gewindestück alleine schon einige Zentimeter länger, wie kann es sein, daß wenn man da noch ein Adapterstück draufschraubt das Maß kürzer werden sollte um auf die 140mm zu kommen?

Gruß Klaus
5. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Eddy am 24.10.05 14:41
Ganz einfach Klaus, Du nimmst vom Manta/Ascona 400 den BKV (8 Zoll mit 3er Verstärkung)der hat eine kürzere "Kolbenstange" als der oben abgebildete, kürzt die Bremsschubstange vom GT am Gewinde, so das noch min 3 Gewinde stehen bleiben und dann hast Du platz zum eistellen.
Eddy
6. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Radnor am 24.10.05 16:50
Zitat
Ganz einfach Klaus, Du nimmst vom Manta/Ascona 400 den BKV (8 Zoll mit 3er Verstärkung)der hat eine kürzere \"Kolbenstange\" als der oben abgebildete


...klar vom 400er Ascona, die liegen ja an jeder Ecke
Dachte eigentlich schon, wir gehen von dem 9" Rekord E Verstärker aus...

Gruß Klaus
7. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Niels am 24.10.05 17:00
Asona 400 nehm ich immer zum schlachten.

Nein, meinte den normalen Manta BKV. Ist natürlich dann etwas kleiner als der vom
Rekord. Hat aber die gleiche Stange. Diese
ist beim Rekord nur etwas länger. Müsste man
dann kürzen und Gewinde einschneiden.

Wenigsten laut den Bildern. Nimmt man aber
Manta/Asconateile ist das kein Problem.

Ich würde gerne mal Fotos machen aber ohne
Digicam ist das immer schwierig.
8. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von GT-Yeo am 28.10.05 01:45
Der Ascona/Manta 400 BKV ist auch baugleich mit einigen anderen Hecklern <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

- ansonsten kann ich mich Klaus nur anschließen - er hat das Wichtigste aufgezählt.

Aber: Man muss meist wirklich ein Stück des Haubenschaniers wegnehmen, aber das ist vom verwendeten Bremsdruckregelventil abhängig.

MFG
9. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Eddy am 28.10.05 09:38
ich mußte nichts am Haubenschanier weg nehmen (23 HBZ und ori. Bremsleitungsanschlüsse)
mein Bremsdruckregelventil sitzt unter dem HBZ mit einem Halter (vom Ascona B) am Rahmen.

Eddy
10. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von carsten am 28.10.05 10:19
Bei Verwendung des BKV vom Rekord 2.2i kann es mit dem Leitungsabgang zum linken Vorderrad zu Schwierigkeiten am Haubenscharnier kommen.
Ich habe dieses Problem gelöst, in dem ich einen Flexschlauch aus dem MB-Programm mit einer Hohlschraube verwendet habe.

Gruß Carsten
11. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Martin am 29.10.05 19:30
Servus,
mich würde unteranderem interresieren von welchen,
Opelmodelen ich den Bremskraftverstärker nehmen kann ausser Manta/Ascona.

MfG
Martin
12. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von terratec007 am 30.10.05 12:58
HALLO

Ich bin auch gerade dabei einen Bkv mit Hbz vom Rekord 2.2 in meinem Gt einzubauen ,soweit sogut
ich habe einfach die m10er Gewindestange nachgeschnitten ,dann auf 105mm abgeschnitten mir ein Distanzstück (sechskantstahl)mit m10 und m12 Innengewinde angefertigt ,hinten mit ner M10er Mutter gekontert und gut ist !!!,also nichts schweissen oder großartig vom anderen BKV 8" eine andere Stange nehmen!!!
jedoch mit den Gummistopfen für den Flüssigkeitsbehälter von org. HBZ komme ich nicht so ganz klar ,die org. sind im Durchmesser zu klein für den 22 ATE !!!Wie hab ihr das gelöst die org . Stopfen in die vom 22ATE einkleben oder wie<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>
mfg
thomas
13. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Radnor am 07.08.07 22:35
Zitat

jedoch mit den Gummistopfen für den Flüssigkeitsbehälter von org. HBZ komme ich nicht so ganz klar ,die org. sind im Durchmesser zu klein für den 22 ATE !!!Wie hab ihr das gelöst die org . Stopfen in die vom 22ATE einkleben oder wie


eben erst gelesen
Beim Bremsendienst kannst Du Dir aus dem ATE Katalog die passenden Gummis aussuchen.

Gruß Klaus
14. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Niels am 08.08.07 09:19
Also mittlerweile hab ich auch den BKV vom
Rekord drinnen und hab immernoch nichts
geschweisst.

Allersings musste ich die Schub-Stange vom
BKV etwas kürzen - dann mein Schraubadapter
reingeschruabt - und alles bestens.

Einfach Stück Stahl:
Vorne Loch mit Gewinde für Rekord BKV
Hinten Loch mit Gewinde Schubstange Opel GT


Ich hab die HBZ-Gummies vom Udo gekauft.
Muss man die eingentlich nur reindrücken
oder noch irgendwas beachsten?

Weil meine sind minimal undicht. Und zwar
zwischen Behälter und Gummi?!
15. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Rudi Rüssel am 08.08.07 09:32
@ Niels, die Gummis habe ich beim GT Zylinder auch erneuert werden nur reingedrückt.

Kann mann denn beim diesem Umbau des HBZ und des BKV den Rest der Anlage original lassen? also die originalen Radbremszylinder und Bremssättel oder sollte ich die auch gegen Rekord Teile ersetzen?

Wolfgang
16. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Radnor am 08.08.07 09:46
Zitat
Weil meine sind minimal undicht. Und zwar
zwischen Behälter und Gummi?!


solche Undichtigkeiten entstehen meißtens, wenn man den kleinen Verstärkungswinkel zwischen Behälter und Aufnahme zum BKV vergisst.

Gruß Klaus
17. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Niels am 08.08.07 13:12
Hupps - dafür ist das Blech

Wo kommt das hin?
Hat jemand mal nen Foto?

Nachja - die meisten machen diesen Umbau um halt
genug Power für die 2.2er Schweimmsättel un die
3/4-Zoll Radbremszylinder hinten zu haben.

Aber es sollte auch mit den original Bremsen funktionieren, oder? Hast ja nur mehr
Unterdruck -Unterstützung durch den grossen
BKV und mehr Druck(Volumen) durch den grossen HBZ.
18. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von GT-Yeo am 08.08.07 14:14
Tach auch,

es kann aber passieren, wenn man einen zu großen HBZ + BKV verbaut, dass man die Bremse nicht mehr richtig dosieren kann - viel hilft also nicht immer viel <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

MFG
19. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Stephan Feldkamp am 06.05.09 20:05
wollte nur noch einmal etwas beisteuern, da ich den Umbau auch grade am machen bin.

ist eigentlich alles easy mit dem einbau.
Probleme gibts ja, wie schon gesagt/geschrieben, bei folgenden Dingen:

1.Bremsschubstange: da schaut man halt, was man drin hat(hatte) und ändert es so, wie es am besten sitzt. Bei mir war nämlich schon ein rekord BKV+HBZ verbaut, von dem ich was verwenden konnte (habe auch geschweißt)

2.Platz nach vorne zur Karosse hin:wie schon oben geschrieben, war bei mir ein nicht originaler BKV+HBZ drin, jedoch mit kleinerem durchmesser (auf dem HBZ steht "20" drauf, also 20mm durchmesser des zylinders) als 22E. da dieser etwas länger ist als der vom 22E und der originale, hatte der vorbesitzer schon etwas am blech nach vorne hin gearbeitet. Ich musste also nix mehr abflexen!
Also: Wenn man den HBZ vom 22E einbaut und keinen Vorarbeiten am GT: Innengewinde vorne abflexen!

3.Gummis für Behälter: Die Gummis für den originalen Behälter im 22E-HBZ gibt es noch bei ATE, in meinem Laden allerdings erst ab Stückzahl 20 und mit Versand (~80 Euro für 20), deshalb habe ich bei Udo Börnemann bestellt. (Maße für die "speziellen" sind: außen: 22mm; innen: 7,3mm)

Der Jan (Wuppertal GT, weiß den namen nicht ganz <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> der weiße mit den blauen streifen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> )
hat nen nach vorne abgewinkelten Behälter verbaut, bei dem man die 22E-Gummis fahren kann. Der Behälter stammt glaube ich vom Omega A - das ist aber nicht 100% sicher!

4.Anschluss Bremsleitung für vordere Leitung. Dort hat der 22E-HBZ nen 12x1-gewinde drin, die normalen anschlüsse (überwurfmuttern) der bremsleitungen haben jedoch nur 10x1. dafür gibts nen adapter mit folgender ATe-nummer: 03.3510-0054.1
ist hier:



zu sehen. da sieht man auch die (relativ dicken) gummis für den behälter.

für verbesserungsvorschläge bin ich gerne zu haben!



p.s.: habe das mit dem adapter noch nicht selbst gemacht, weil er noch nicht da ist, bestellt is das schon <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> foto stammt nicht von meinem GT (danke markus <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´> ).


EDIT: Die ATe-teilenummer vom 22E-BKV bzw. von dem komplett-system lautet: 3.6752-0414.4

20. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von rob am 06.05.09 21:52
Zitat
Hallo, ich dachte ich eröffne mal das Thema \"Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker\" da ich hier im Forum keine komplette gefunden habe - denke ich es ist für viele interressant eine Komplette Anleitung hier zu finden:
Hier mal die Bilder vom Original zum Großen:





Hier mal meine offenenen Fragen:

1: Beim großen ist der Gewindebolzen länger - muß ich hier etwas umbauen - wenn ja, was ?
2: Bremsflüssigkeitsbehälter, nehme ich den vom GT oder den vom Rekord 2.2E ? hat jemand die Rekord Teilenummer falls es so ist.
3: Anschluß unterdruckschlauch, nehme ich den vom GT oder den vom Rekord 2.2E ? Teilenummer falls es so ist ?
4: wie ist die Anschlußbelegung vom großen HBZ ?
5: Was ist alles beim Einbau zu beachten; Anschlüsse der Bremsleitung ändern ?
6: Im Forum haben einige Ihren Motorhaubenhalter umgebaut, ist das ein muss oder geht es auch ohne ?


calibra -turbo hauptbremszylinder ,und bremskraftverstärker passen wie ne 1 in den GT

einzig die schubstange ist anzupassen ,und der cali haubtbremszylinder hat nur 2 ausgänge...anstatt 3

aber auch kein problem: ein t-stück von der hinterachse nehmen ,und man hat die 2 ausgänge für vorne

21. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Ewald am 06.05.09 23:02
Grüß euch Gott!
Da mich dieser Umbau auch brennend interessiert, habe ich mit Begeisterung die vielen Hinweise und Tipps gelesen.
Allerdings weiß ich noch immer nicht welche Teile man jetzt idealerweise dafür nimmt. Erwähnt sind von Rekord 2,2 über Ascona 400 bis hin zum Calibra Turbo schon sehr verschiedene Spenderfahrzeuge.
Welche sind jetzt 8", 9" oder noch größer, und passt das ohne Blecharbeiten überhaupt noch rein? Ich finde, dass beim originalen 7" nicht gerade üppig Platz zum Radhaus hin ist, der 9" wird wohl schon eine Presspassung, oder?
Bekommt man die Teile noch neu, oder muss man sich Ascona 400 oder Turbo-Calibra zum Schlachten suchen? War ein Scherz, aber bei der Bremse soll man ja nicht unbedingt Risken auf sich nehmen, oder?
Ewald
22. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Larry am 07.05.09 07:52
Hi!
Was ist den das für eine "Dose" an der Vorderseite des GT-HBZ?
23. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von michael am 07.05.09 08:15
müsste ein sprühdosendeckel sein
24. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von moonchild1967 am 07.05.09 10:00
@Ewald: Es gibt immer mehrere Wege, sein Ziel zu erreichen. Erprobt ist folgender: BKV vom Rekord 2.2E, BKV dito, Bremsflüssigkeitsbehälter vom GT, Anschlußset für den Behälter gibts beim Udo (Gummitüllen für den BKV, den kleinen Schlauch und das Plastikröhrechen). BKV und HBZ sind von ATE. Bei HBZ kannste evt. auch nen anderen von ATE vom Rekord D/E verwenden. Die anderen Anpassungen wurden ja schon ausführlich beschrieben.

Aber Achtung: viele als Rekord BKV angebotene BKV sind vom Senator und daher zu groß für den GT!!!

Servus

Harald
25. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Larry am 07.05.09 10:44
Stimmt, Sprühdosendeckel
Beim GT-HBZ sah es so aus, als wenn der angebaut ist. (Die selbe rote Sprühnebeleffektlackierung)


26. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Opel-GT-73 am 07.05.09 11:07
Die Bilder sind von meiner alten Homepage, der alte BKV war bei meinem schwarzen GT bei der Roten Vorgängerlackierung noch verbaut (US GT) und wurde wie viele Anderen Teile mitlackiert, einen Sprühdosendeckel hatte ich untergelegt weil er sich gegen das fotographieren gewehrt hatte, ohne ging es leider nicht.
27. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von rob am 07.05.09 22:17
ich mach morgen mal bilder von dem calibra-turbo hauptbremszylinder ,und bremskraftverstärker eingebaut in meinem gt......

kannst dir ja dann anschauen

mfg robert
28. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Ewald am 07.05.09 23:14
Grüß dich Harald!
Vielen Dank für die Erläuterung, aber leider habe ich immer noch einen Haufen von Fragen.
Du schreibst, dass man den HBZ auch von einem normalen Rekord D,E verwenden kann, warum nicht auch den BKV?
Ist der BKV vom 2,2E Rekord ein 8" oder ein 9"?
Und wie erkenne ich einen Falschen vom Senator, ist das ein 10" oder ein 11"?
Ist die Zollangabe der Außendurchmesser, oder die Membrangröße?
Gibt es beim ATE noch Neugeräte, oder muss man im ebay schauen?
Ewald
29. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von moonchild1967 am 08.05.09 13:08
Servus Ewald!!

Ein Zoll sind 2,54 cm. Somit hätte hätte ein 9" knapp 23 cm (22,86 cn) Durchmesser. Gemeint ist hier der Außendurchmesser. Diesen 9" bekommst du ohne Probleme, d.h. ohne Blecharbeiten, da unter. Größer gehts nur, wenn du auch was am Blech machst (Radhaus). Das Bremssystem bietet sich an, weil die passenden ATE HBZ die Ausgänge für Bremsleitungen rechts haben. Dennoch muß man beim 22er/23er HBZ vorne die Nase mit dem Innengewinde abschneiden, da man den HBZ sonst nicht auf den BKV bekommt. Das Delco-System vom 2.0 B-Manta kannste vergessen, weil da der HBZ die Ausgänge für die Bremsleitungen teilweise links hat, und das paßt nicht. Soweit ich weiß hat auch der 1,8E im E Rekord den "richtigen" BKV drin. Soweit mir bekannt ist, waren in den Rekord vor der MOPf auch Delco BKV/HBZ verbaut = paßt nicht.

Zur Unterscheidung: Auf den ersten Blick/auf Photos sind die BKV vom Rekord und vom Senator nicht zu unterscheiden. Allerdings hat der BKV vom Senator ca. 26 cm bzw. 28cm Durchmesser. Und die sind zwar wesentlich billiger, aber auch viel zu groß <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> .

Neu gibts die BKV nicht mehr, höchstens NOS Ware. Fündig wirst du bei Ebay oder eben in den Foren. HBZ werden noch neu angeboten, wichtig ist hierbei, dass du nen passenden HBZ kaufst, denn auch bei ATE gibt es unterschiedliche Befestigungsmaße (Abstand der 2 Befestigungsbolzen).

Servus

Harald

30. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Ewald am 08.05.09 16:16
Vielen Dank Harald,
schön langsam lichten sich die Nebel um mich.
Danke nochmal für die Geduld, manchmal will ich es halt auch verstehen....
Ewald
31. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Wolfgang Drogis am 09.05.09 12:48
Vorn passen max. 9" BKV´s, ich habe damals eine Serie spezieller Adapter fertigen lassen. Bei meiner Variante muß die Schubstange abgesägt werden und der Adater wird dann eingeschweißt.

Je nach BKV ergeben sich hier dann teilweise unterschiedliche Maße. Meine Maße waren für die 9" Senator A BKV´s ausgelegt.

Bei einem 9" (i = 4,1) BKV + 23,81mm THZ muß man etwas kräftiger reintreten, abar im direkten Vergleich zur Serie 7" - i = 2,05 + 20,64mm wird das kaum relevant werden.

MfG

Wolfgang
32. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Ewald am 10.05.09 21:41
Grüß euch Gott!
Jetzt hat mich Wolfgang auf eine andere Idee gebracht.
Kann man nicht den HBZ original lassen und nur den BKV auf 9" ändern?
Wenn das i die Verstärkung ist, und der 9"er eine Verdoppelung der Kraft bewirkt (vielleicht nicht ganz, weil es der originale HBZ nicht ganz bringt), dann ist das ja auch schon eine gewaltige Steigerung zum Istzustand.
Mit "neuen" (3 Jahre alt) 205er-Reifen habe ich derzeit die Funktion eines ABS, auf trockener Fahrbahn kein Blockieren möglich, und das mit innenbelüfteter 246er Scheibe!
Ewald
33. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von homer am 11.05.09 06:41
Hallo Ewald,

ich habe einen 9" BKV (stammt aus einem BMW e21) verbaut und hab den originalen HBZ (20,64) beibehalten. Bremswirkung ist super. Habe an der VA 215er Reifen drauf und auch die belüftete Irmscher Bremsanlage vorne drin. Wurde mir auch vom TÜV eingetragen.

Viele Grüße Andy
34. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Ewald am 11.05.09 20:05
Grüß dich Andy!
Das ist aber interessant, wie passt denn ein BMW-BKV mit einem Opel-HBZ zusammen?
Sind die Befestigungsschrauben, die Schubstange und die Verbindung zueinander gleich, oder hast du gröber umgebaut?
Naja, könnten ja beide von ATE sein, oder?
Ewald
35. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Wolfgang Drogis am 12.05.09 07:00
Hallo Ewald,

wenn die BKV-Ausführung gleich sind, paßt das zusammen. Beim GT sind es die alten T51 Bremsgeräte, Druckstange bis Oberkante Gerät, die nachfolgenden BKV-Modelle haben eine nach innnen versenkte Druckstange, z. B. das T52-3 Gerät. Hier bräuchte man einen Zwischenadapter, der auf die Druckstange des BKV´s gesteckt wird.

BMW kauft auch bei ATE! Selbst ältere FAG-Geräte können verwendet werden, wenn der Typ (s. o.) stimmt.

MfG

Wolfgang
36. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von homer am 12.05.09 09:05
Hallo Ewald,

der BKV vom E21 ist fast identisch, er schaut auf der Vorderseite, wo der HBZ sitzt, ein wenig anderst aus. Er hat Einbuchtungen, nicht wie der oben dargestellte BKV. Ansonsten ist alles gleich.

Zum Umbau muß nicht viel getan werden. Der E21 hat eine lange Schubstange, wo vorne, wo die Gabel angeschraubt ist, ein M10er Gewinde ist und dann auf einen 12er Durchmesser übergeht. Genau, das was wir brauchen, den am BKV vom GT ist ein langer 6-kannt (ca. 43 mm lang, in dem sich ein M12er Innengewinde befindet.
Mit einen M12 Schneideisen wird nun am E21 BKV auf die Schubstange das Gewinde geschnitten. Vom Gehäuse bis zum Gewinde sollte das Maß dann ungefähr 85 - 90 mm betragen.
Danach kürzen wir die Schubstange auf 115 mm.
Im Baumarkt besorgen wir uns eine M12 6-kannt Verlängerung für Gewindestangen.
Bei der montage wird zuerst eine normale M12 Mutter auf die Schubstange geschraubt, und dann die 6-kannt Verlängerung. Diese wird bis auf 140 mm eingeschraubt, und mit der normalen Mutter gekonternt.
Das wars, nun ist der BKV zum Einbau fertig.

mfg Andy
37. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von conrero am 03.01.11 17:40
Hallo,
muss das alte Thema noch mal aufgreifen, da ich gerade bei diesem Umbau bin...
1. Frage, gibt es diese Behältergummis noch ?
2. Frage, die meiner Meinung nach noch nicht ganz geklärt war, muss das Haubenschanier geändert werden, ja oder nein ? und die dritte Frage ist, brauche ich das originale "Vordruckventil" noch und wenn, an welcher Stelle wird es verbaut ?
Oder verwendet man ein separates Druckminderventil...?

würde mich über ein paar Anregungen sehr freuen...

Peter

Ps. Ich weiß, dass es von Udo einen Nachbau gibt, aber es geht mir um den ATE Hbz, da ich ihn noch neu liegen habe !
38. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von conrero am 05.01.11 17:56
schieb...

Peter
39. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von baker am 05.01.11 18:21
zurückschieb

Antwort zu3:
Das Vordruckventil brauchst für die HA falls du trommelst und nicht scheibst.
40. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Ewald am 05.01.11 20:32
Das originale Vordruckventil wird vermutlich fix sein, schöner wäre es natürlich, wenn man mit einem verstellbaren Druckminderventil den Bremsdruck hinten selber einstellen kann.
Bei der letzten Überprüfung hatte ich bei Luzi vorne die Bremswirkung li/re 2,11/2,56 und hinten 0,58/0,57 kN !!
Ich denke, da schlummert hinten noch ein gröberes Potential.
Ganz umgekehrt bei meinem US-ROFler vorne 1,65/1,94 und hinten 1,66/1,46 kN.
Was ist denn jetzt normal?
Jetzt schaue ich noch bei meinem kleinen Löwen nach (Peugeot 206SW):
Der hat vorne 2,08/2,06 und hinten 1,27/1,34 kN.
Was ist beim Original-GT original, und was wäre eine vernünftige Bremsleistung?
Ewald
41. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von IZ GT33 am 05.01.11 20:56
Also,ich hab einen Druckminderer und ein Vordruckventil für hinten drin.Ich weiß nun aber nicht ob erstes verstellbar ist.
Das Vordruckventil ist demontierbar.
42. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von baker am 05.01.11 21:30
Normale Bremskraft ist links und rechts nahezu gleich.
Vorne hatte ich mal 230daN und hinten ca.150daN mit Serienbremse.
Selber einstellbare Ventile sind denk ich im Verkehr verboten.
Vordruckventile sind grundsätzlich fix.
43. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Stephan Feldkamp am 06.01.11 00:31
Zu 2. Du kannst den 22mm-HBZ mit druckminderer so verbauen, dass man nix ändern muss. Dafür musste aber nen kleines Stück extra-leitung legen, damit der Minderer nicht direkt am HBZ sitzt.

Habe leider kein Bild dazu <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/sad.gif border=0 alt=´sad´>

Zu 3.: Das Vordruckventil ist wie gesagt für Trommelbremsen nötig und sitzt bei dem 22er direkt dran am hinteren (war doch so?!?) Abgang. Nicht einstellbar, stellt so ca. 1bar Vordruck ein, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

zu 1.: Du meinst die Gummis vom großen 22er auf den Behälter vom GT? Die gibbet bei Udo.

44. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von IZ GT33 am 06.01.11 14:34
@baker
Wie ,die Vordruckventile sind fix?
Meins kann man abschrauben.Hab ich auch schon gemacht bei der Ãœberholung des HBZ.
Hatte es auch schon mal getauscht.
45. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Stephan Feldkamp am 06.01.11 14:40
@IZ: sorry, unpräsise ausgedrückt: fix in dem sinne, dass man die drücke nicht ändern kann (und auch nicht muss). abschrauben kann man die, aber ich weiß nciht mehr ob man die verlegen kann.
46. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von IZ GT33 am 06.01.11 15:03
O.k. ...
Das Vordruckventil verlegen?Warum?Ist doch optimal an der Stelle.Direkt am HBZ.
Den Druckminderer hab ich im Motorraum sitzen.Auch optimal,finde ich.
Gugst du...


47. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Ewald am 06.01.11 15:47
Ist zwar jetzt nicht der Hauptpunkt dieses Threads, aber wenn ich die Bremse schon umbaue, bzw. umbauen lasse, will ich nachher eine tadellose Bremswirkung, und nicht hinten 0,58/0,57 kN !
Habe mir für den Umbau auch schon Udo B.s Komplettpaket BKV 9" + HBZ 22mm geordert.
Das sollte zwar noch ein bisschen Bremspower bringen und die leichter zu betätigen, aber an der ungleichen Verteilung wird sich wahrscheinlich nichts ändern.
Jetzt heißt es einmal ein bisschen nachdenken.
Was sind das für Werte vom Prüfstand? Ich bin zwar nun schon oft dabei gewesen, aber bis vor kurzem hat mich das nicht interessiert. Ist das die Übung, bei der der Prüfer die Bremse durchtritt, bzw. langsam steigert, bis das die Räder zum Stillstand kommen, meist mit einem kurzen Ruck?
Die Übung müsste dann theoretisch dreimal ablaufen, vorne, hinten und Handbremse, also beim GT wieder hinten, oder sechsmal, immer links und rechts extra noch?
Gemessen wird dann die größte Kraft, die von den Walzen aufgewendet werden muss, um die Räder anzutreiben.
Wenn dem alles so ist, dann spielt ziemlich viel in diesen Wert rein, von den Reifen die Breite und Griffigkeit, die Griffigkeit der Walzen, das Gewicht auf der Achse, wie stark der Prüfer reinlatscht (ist vielleicht doch egal).
Also demnach müssten schwere Autos mit richtig breite Reifen da um einiges höhere Werte zusammenbringen.
Da waren jetzt viele Annahmen dabei, kann mir wer meine Gedanken bestätigen, bzw. deren Verirrungen wieder zurechtbiegen?
Ewald


48. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von IZ GT33 am 06.01.11 15:55
@Ewald
Vielleicht geht bei dir ja auch irgendwo in der Leitung nach hinten Bremsdruck verloren?eingequetschte Leitung oder das kurze Stück Gummileitung ist zugequollen?
49. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von conrero am 06.01.11 17:05
Hallo Jungs,
da tut sich ja was..., find ich prima
Also, Stephan (an beide ), das Vordruckventil kann ich dann mal getrost vergessen, da ich hinten Scheiben habe...das habe ich richtig verstanden, oder ?
Dann werde ich es zu einem Adapter umändern, so dass ich das Problem mit dem M12x1 auch gelöst habe.
Für Hinten werde ich dann den Druckminderer (ich meine es ist ein 25bar)mit einem Doppelnippel an dem T-Stück der Hinterachse befestigen.
Jetzt steht nur noch die Frage im Raum, ob das Haubenscharnier geändert werden muss oder es reicht, wenn ich direkt hinter dem "Adapter" mit einem Winkel (Holschraube) nach unten weg gehe, wie es weiter oben im Beitrag mal gezeigt wurde ?
Danke noch für den Tipp wegen den Behältergummis, Udo werde ich deswegen noch kontaktieren.
Interessant, die Aussagen über die verschiedenen Drücke von Vorderachse zur Hinterachse... würde mich wirklich mal brennend interessieren, was da mal original war, aus der Differenz kann man dann ja auch die Druckminderung und Druckverteilung bei größeren Bremsanlagen ableiten, denn das Gesamtgewicht und die Gewichtsverteilung des Fahrzeuges ändert sich ja nicht !

Bilder wären auch ma schön, haben doch bestimmt mehrere so eine Kombi...


Bin sehr gespannt...

Peter
50. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Ewald am 06.01.11 17:39
Grüß dich Tim!
Irgendein Defekt wäre natürlich auch möglich. Die Bremsschläuche kommen beim Umbau sowieso neu (Stahlflex, siehe anderer Beitrag). Die Bremsleitungen wollte ich eigentlich nicht neu machen, werde sie aber bei nächster Gelegenheit kontrollieren (derzeit keine Chance im Winterquartier).
Aber Peter hat mich noch auf einen Gedanken gebracht, der Druckminderer !
Der ist doch original auf 20bar? und wenn man die "große" Bremse hat mit den 3/4" Radbremszylinder hinten (statt 9/16") benötigt man den bis 25 bar, oder?
Und wenn ich vielleicht den originalen 20 bar Druckminderer in Verbindung mit den großen 3/4" Radbremszylindern verbaut habe?
Kann sich das dann sooo auswirken?
Ewald
51. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von baker am 06.01.11 18:19
Original ist kein Druckminderer drin.
Je nach den zu Grunde liegenden Gutachten ist ein anderer Minderer zu verwenden.
Ich würde, wenn ich so wenig Sachverstand hätte nichts selber an der Bremse rummachen.
Ein gut gemeinter Rat....
52. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von conrero am 06.01.11 18:34
Nee, original ist da keiner drin..., das ist richtig, aber bei der Bremsenkombi ist da einer vorgeschrieben

Vorne "Irmscher-Kleeblatt" und hinten auch die original Irmscher Scheibenbremsanlage, ursprünglich von Stauss hergestellt.

Peter

sorry, habe gerade bemerkt, das Ewald mit dem Minderer gemeint war, aber auch bei seiner Anlage ist einer gefordert, im Manta/Ascona mit 246 und 3/4" sitzt original ein 20bar separat unter dem BKV in der Bauform wie er bei IZ GT33 auf dem Bild zu sehen ist...
53. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von IZ GT33 am 06.01.11 20:37
Wo wir schonmal beim Thema sind.
Vorne scheint die Bremsanlage vom Rekord E bei mir eingebaut zu sein.Größere Bremsscheiben und andere Bremsbeläge als beim GT.
Hinten bin ich mir nicht so ganz sicher.
Die Bremstrommeln sind glaub ich gleich aber die Radbremszylinder sind unterschiedlich groß.
Kann man das von außen irgendwie feststellen ob groß oder klein verbaut ist?
54. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Ewald am 06.01.11 20:48
Grüß dich Stephan!
Mein Sachverstand wächst mit jedem guten Beitrag hier im Forum.
Und die Bremse auf Vordermann bringen, das macht mir hier in Österreich nicht leicht wer.
Nur wenn ich genau weiß, was ich will und wie es beim GT gehört, dann habe ich eine Chance, dass das von den "Fachleuten" nicht vermurkst wird.
Also es war original kein Druckminderer notwendig, eigentlich vernünftig.
In meinem Fahrzeugbrief ist die innenbelüftete 246er in Verbindung mit 3/4" Radbremszylinder und einem Druckminderer auf 25 bar eingetragen.
Peter meint 20 bar, aber ich denke, er irrt.
Sollte ich aber einen für 20 bar eingebaut haben (weil das halt einer eingebaut hat, der vielleicht noch weniger Sachverstand hatte), könnte das ungefähr dann diese schwache Bremswirkung zur Folge haben?
Oder war dieser Messwert nur ein schlechter Zufall? Der Prüfer hat nicht einmal irgendwas erwähnt.
Ich habe jetzt noch nachgeschaut, welche Werte ich bei der Überprüfung zwei Jahre davor hatte.
Da waren es vorne 2,17/2,00 und hinten 0,90/0,91 kN.
Gleiches Auto, gleiche Bremse, jedoch anderer Prüfstand und statt 205er waren noch die 185er Reifen (beide relativ neu) drauf.
Ewald
55. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von conrero am 06.01.11 20:55
Peter meint 20 bar, aber ich denke, er irrt.


ja nee, 25 is schon richtig bei der Anlage im GT, ich meinte den orignalen vom Manta / Ascona, das ist ein 20er, diese Autos haben auch eine ganz andere Gewichtsverteilung...

Kann man das von außen irgendwie feststellen ob groß oder klein verbaut ist?


Leider nicht, selbst wenn die Trommel ab ist kann man nicht mit Bestimmtheit sagen was für einer Verbaut ist, da der vom Manta / Ascona von der Bauform anders ist (größer) als zB. der von Udo B., obwohl er den selben Kolbendurchmesser hat.
Gewissheit hätte man nur wenn man den Kolben mißt.

Peter
56. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von IZ GT33 am 06.01.11 21:19
O.k. ...also abwarten bis der Bremszylinder irgendwann mal fällig ist und nochmal mit der Sache zwangsläufig auseinandersetzen wenn das Teil demontiert ist.
Werd aber mal sehen welchen Druck mein Minderer hat.Interessiert mich langsam mal.Steht das auf den Ding einigermaßen ersichtlich?
57. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Opel - GT am 07.01.11 11:25
Hi!

@Ewald

Zu dem Prüfstand: Man geht davon aus das Reifen und die Walzen eine Verbindumg haben die ohne Schlupf ist. Deshalb kann man messen welche Kraft die Bremsanlage bringt. Im Prüstand ist meist eine Wage drin die die Achslast ermittelt, zudem wird die Zulässige Gesamtmasse eingegeben mit der der Bremstand dann die Bremswerte berchnet.

Gemessen wird Achsweise aber jedes Rad für sich. Betriebsbremse an jeder Achse und die Feststellbremse(Handbremse) an jeder Achse an der sie wirkt.

Es kann schonmal vorkommen das die Walzen weiter drehen obwohl die Reifen blockieren, dies geschieht schonmal wenn die Walzen abgenutzt sind und dann noch nass sind, dann muss das natürlich wiederholt werden.

Es wird langsam abgebremt um zuschauen ob unterschiede zwischen re und li in der Bremswirkung sind.

Gruß
Opel - GT
58. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von conrero am 08.01.11 11:34
So, es ist vollbracht, der BKV ist umgebaut..., sieht aus wie original, habe auch nur nach dem kürzen das Gewinde nach geschnitten und einen Sechskantadapter mit M12/M10 verwendet.
Habe das ganze mal ins Auto gehalten, passt wirklich ohne Probleme !
Die "Behältergummis" für den HBZ habe ich bei Udo bestellt, alles andere ist dem entsprechend umgeändert, daß alle Bremsleitungen passen

Vielen Dank noch mal für Eure Hilfe....

Peter

Ps. ds ist meine Hinterachsbremse
59. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Ewald am 08.01.11 13:36
Grüß dich Peter!
Welchen BKV hast du jetzt genommen?
HBZ hast du ja einen ATE mit 22 oder 24 mm verwendet, oder?
Ewald
60. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von conrero am 08.01.11 15:05
Hallo Ewald,

habe jetzt alles vom Rekord 2,2...
Der BKV ist ein ATE-9" und der HBZ, ebenfalls ein ATE hat 22mm

Kann die Kombi nur empfehlen, ATE hat gutes Material und es passt nach wirklich "kleinen" Änderungen perfekt


Peter
Ps. Der hier angesprochene 9" BMW BKV ist der selbe den Fa. Lenk für 480,- im Programm hat (mit Abbildung)
61. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von Ewald am 08.01.11 16:39
Danke Peter,
da ist aber der BKV von Udo B. um Eckhäuser günstiger....
Sobald du deine ersten Bremsversuche machst, musst du uns aber ausführlich berichten.
Ewald
62. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von conrero am 08.01.11 17:40
ups..., dat kann aber noch ne Weile dauern ich baue das Auto vor dem Lackieren erst einmal ganz zusammen und dann wieder auseinander um nach dem Lacken keine Anpassungsarbeiten mehr zu haben...

Peter
63. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von west am 08.01.11 17:46
@Peter

genau so mach ich es auch.
Ich habe ja bei mir gesehen wie schlecht z.B. die Stoßstange vorne gepasst hat.
Erst wenn alles passt (Schlafaugen etc.)mach ich mich an die Vorarbeiten fürs Lackieren.
64. RE: Umbauanleitung auf großen Bremskraftverstärker

geschrieben von conrero am 08.01.11 18:06
ja genau, aber Karosse und Spaltmaße sind bei mir schon fertig, bei mir sind halt so viele Anpassungsarbeiten nötig durch die vielen Umbauten...

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