Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von simon19 am [unklar]
letzter Beitrag von mawatip am 07.08.06 12:47

1. 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von simon19 am 02.04.06 20:23
wollte ja den winter mal an mein saugrohr eine große DK bauen. ist ganz gut geworden! aber überzeugt euch selbst! leider konnte ich es noch nicht probe fahren! bericht folgt aber!

mfg simon



2. RE: 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von simon19 am 14.05.06 23:11
Bin heut das erste mal gefahren und muss sagen: GEIL!
Drehmoment schon von unten raus und nach oben hin geht der ab wie die Sau!!!

Einziger Nachteil er ist etwas zickiger zum fahren aber alles Gewöhnung!

Zur Nachahmung DRINGEND empfohlen!!!

mfg Simon

3. RE: 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von GT-Yeo am 15.05.06 12:37
Zitat

Einziger Nachteil er ist etwas zickiger zum fahren aber alles Gewöhnung!


erklär mal genauer.

Drehmoment untenrum hast du aber nicht gewonnen sondern eher verloren, da du jetzt eine niedrigere Strömungsgeschwindigkeit hast.

MFG
4. RE: 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von simon19 am 15.05.06 17:12

Zitat

Drehmoment untenrum hast du aber nicht gewonnen sondern eher verloren, da du jetzt eine niedrigere Strömungsgeschwindigkeit hast.


das hatten wir doch schon! ich bin der meinung, das ist falsch!

meine theorie:
in den ansaugrohren des saugrohres beginnt die luft durch das öffnen und schließen der ventile zu schwingen. diese schwingungen beeinflussen sich gegenseitig, wenn sie im luftsammler aufeinander treffen. daraus resultiert eine bessere leistung!
die DK hat mit dem vorgang im luftsammler wenig bis nix zu tun.
wenn du jetzt die ansaugrohre erweiterst ist die strömungsgeschwindigkeit niedriger und die schwingenden gassäulen können sich erst bei höheren drehzahlen aufbauen. daraus resultiert ein drehmomentverlust im unteren bereich!

wenn du die DK vergrösserst erleichterst du dem motor das ansaugen, da durch die geringere strömungsgeschwindigkeit, in der DK, der drosseleffekt, den die klappe und der durchmesser erzeugen verringert wird (was für ein satz
)

Beispiel:

atme komplett aus und versuch dann deine lunge in kürzester zeit zu füllen.
das probierst du einmal durch einen strohalm und einmal mit geöffnetem mund!
aber ich glaub du kannst dir denken worauf ich hinaus will!



Zitat

erklär mal genauer.


man muss sich halt erst an das neue verhalten der gasannahme gewöhnen! vor allem beim anfahren!

mfg simon

5. RE: 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von GT-Yeo am 15.05.06 18:42
Da werden wir wohl nie auf einen Nenner kommen. Hättest mal vorher u. nachher auf nen Leistungsprüfstand fahren sollen, dann hätten wir mal was schwarz auf weiß gehabt- aber so kann man mal drüber diskutieren - macht ja auch Spass - man muss ja nicht immer der gleichen Meinung sein.

Zum Drehmoment:
Da du die Leistung in den oberen Drehzahlbereich verlagerst (dort atmet er ja nun wesentlich leichter durch) - muss man irgendwo einen Drehmomentverlust haben - bedingt eben durch die niedrigere Strömungsgeschwindigkeit und den dadurch niedrigeren Druck. Schau dir doch z.B. mal nen Turbo an - der erhöht ja extrem die Strömungsgeschwindigkeit - Ergebnis - Drehmoment, was du mit nem Sauger nie erreichen wirst. Anderes Beispiel - in Anlehnung an deines. Atme mal durch den weit geöffneten Mund aus und schau auf die Gasgeschwindigkeit und dann mal durch den zugespitzten Mund.

Du schreibst ja zickiger in der Gasannahme - musst dich dran gewöhnen vor allem beim Anfahren, das würde ja bedeuten das du nun mit mehr Gas anfährst damit du weg kommst, oder seh ich das falsch ?

Dann bleibt natürlich zu klären: Was verstehst du unter "untenrum" - reden wir hier von ca. 1000-3000 U/min oder von 1000-5000 U/min <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´> Ab wann spechen wir von "obenrum" ?

MFG
6. RE: 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von simon19 am 16.05.06 12:20

Zitat

Da du die Leistung in den oberen Drehzahlbereich verlagerst


die leistung hat sich nicht nach oben verlagert, sondern ist über den gesamten bereich spürbar besser geworden. bei hohen drehzahlen ist der effekt stärker zu spüren! aber er dreht jetzt nicht höher oder erreicht seine leistung später!!!


Zitat

dort atmet er ja nun wesentlich leichter durch


er atmet auch schon im niedrigen drehzahlbereich leichter durch!


Zitat

muss man irgendwo einen Drehmomentverlust haben


warum<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´> wenn ich die saugwege entdrossle ohne dabei die schwingenden gassäulen zu beeinflussen, erhöhe ich die füllung im gesamten bereich!

risse-motorsport ist übrigens der selben meinung


Zitat

Du schreibst ja zickiger in der Gasannahme - musst dich dran gewöhnen vor allem beim Anfahren, das würde ja bedeuten das du nun mit mehr Gas anfährst damit du weg kommst, oder seh ich das falsch ?


da hast du mich falsch verstanden, mann muss sehr feinfühlig mit dem gas umgehen, da die klappe beim gleichen druck aufs pedal weiter aufmacht und sehr spontan reagiert!


Zitat

Was verstehst du unter \"untenrum\" - reden wir hier von ca. 1000-3000 U/min oder von 1000-5000 U/min häää? Ab wann spechen wir von \"obenrum\"


untenrum 1000-3000; obenrum 3000-soweit es geht

mfg simon

7. RE: 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von GT-Yeo am 16.05.06 12:49
Mhh, hab mit div. Leuten (die teilweise im Rennsport unterwegs sind) darüber gesprochen, wir sind alle der selben Meinung - es hängt natürlich ein bissl von der Nocke ab, aber bei 2l Hubraum bringt die Drosselklappe untenrum eher Verluste mit sich, bei nem 2,4er oder 2,7er Unterbau sieht das Ganze anders aus, da ist das Gesamtpaket "eingeschnürt" aber bei nem 2l nicht.

Hast du nen Beleg das Risse dieser Meinung ist - -würd mich wirklich mal interessieren wo sie diese Aussage getroffen haben, da es schon ein bissl seltsam ist.

Ansonsten bleibt nur zu sagen - viel Spass beim Cruisen und Gasgeben <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

MFG
Rouven

8. RE: 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von simon19 am 16.05.06 13:25
ich sag dir was!
hab mich gestern für den Studiengang Fahrzeug und Motorentechnik an der TU München eingeschrieben!
In ca. 5 jahren wissen wir mehr!

Auch wenn wir immer noch unterschiedlicher Meinung sind, so ne ordendliche Diskussion ist immer wieder schön!

mfg simon

9. RE: 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von GT-Yeo am 16.05.06 15:07
Hi,

ich studiere Fahrzeugtechnik und hab das Fach Strömungslehre schon bestanden, aber das heißt ja nix

Dann beenden wir das hier und warten auf die nächste Diskussion - evtl. können wir es sonst ja mal bei nem Bierchen auf dem Eurotreffen besprechen - evtl. kommen wir dann ja auch noch auf andere Ideen

MFG
Rouven
10. RE: 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von mawatip am 05.08.06 15:58
@simon:
ist die Drosselklappe vom 3-Liter-BMW oder -Opel und fährst Du den Serien-LMM vom 2.0 E ?
Was hast Du sonst noch gemacht damit es passt und welche Teile braucht man ?

Gruß
Mark
11. RE: 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von simon19 am 05.08.06 19:43
ich fahre diese DK (opel 65mm) mit einem serien 2.0 lmm. der umbau ist etwas aufwändig! man benötigt einen adapter den man wie ich cnc fertigen lässt, oder von dem saugrohr abschneidet, von dem die DK stammt! dieser wird wig an das org. saugrohr geschweißt!
wenn du willt kann ich dir mal in den nächsten tagen einige unterlagen schicken (detailaufnahmen + cnc zeichnung)!

mfg simon


12. RE: 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von mawatip am 05.08.06 20:07
Hi Simon,

danke für das Angebot aber ich bin fachlich nicht kompetent um mit den Unterlagen etwas anzufangen geschweige denn solche Arbeiten selbst durchzuführen.

Schau bitte mal - er hier bei ebay bietet so etwas (weiterhin) an; ob es ein Umbau wie bei Deiner Anlage ist, kann ich nicht beurteilen.

Vielleicht hast Du es auch schon im OHF gesehen; der heutige Thread hinter Deinem.

Insbesondere interessiert mich ob man dann auch den LMM vom 3-Liter-Opel braucht; andererseits noch ob eine Saugrohrbearbeitung zum Block hin (wegen der Strömungsgeschwindigkeit) unterbleiben sollte.

Kannst Du eigentlich auch so einen Umbau anbieten ?

Gruß
Mark

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8072204377&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
13. RE: 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von simon19 am 06.08.06 01:03
Insbesondere interessiert mich ob man dann auch den LMM vom 3-Liter-Opel braucht; andererseits noch ob eine Saugrohrbearbeitung zum Block hin (wegen der Strömungsgeschwindigkeit) unterbleiben sollte.

den lmm kann man nehmen muss man aber nicht! ich hab ihn nicht! kommt halt darauf an was du für einen motor hast und wieviel ps du haben willst! bei einem 2.0 serienmotor bringt das alles nichts!

beim 2.2er und 2.4er sieht die sache schon anders aus!

sag doch mal was du genau vor hast!

die anlage bei ebay sieht sehr gut aus! würd ich an deiner stelle nehmen!

mfg simon

14. RE: 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von mawatip am 06.08.06 13:34
Hi Simon,

soll nix wildes werden - 2 Liter CIH mit bearbeitetem Kopf, ´ne neue Hydrowelle habe ich bereits mal von littlemarley gekauft. Dann dachte ich jetzt halt an eine E-Anlage- und Abgaskrümmerbearbeitung.
Dann noch ´ne angefertigte, größere Auspuffanlage von Klaus ( fahre Kadett B CIH ).

Gruß
Mark
15. RE: 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von simon19 am 06.08.06 20:49
würde auf jeden fall den serien lmm nehmen. die große DK (70mm) vom 3.0! ist fast zu groß!
mein 2.0E ist ähnlich bearbeitet wie du dir das vorstellst! hab die 65mm DK vom 2.5er schätzungsweise! die passt ganz gut!

die brücke würde ich am zylinderkopfflansch nur an die kanäle anpassen lassen!

mfg simon

16. RE: 2.0 saugrohr mit 3.0 DK

geschrieben von mawatip am 07.08.06 12:47
hört sich ja gut an...
dann müßte man also eine DK vom 2,5-Liter-6-Zylinder (Commodore A/B ?) suchen ?
Wieviel Leistung ist denn bei Dir insgesamt rausgekommen, mit DK und bearbeitetetm Kopf und Welle ?
Gruß
Mark

Powered by Forennet.org
© all rights reserved 2025