Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von biggy am 21.06.06 13:48
letzter Beitrag von opelgt64 am 20.08.06 14:46

1. H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von biggy am 21.06.06 13:48
Hallo Jungs und Mädels,
habe soeben diesen Link im e21/e30 Forum gelesen.
Bitte diesen Link so vielen wie möglich geben.
DIE WOLLEN DAS H-KENNZEICHEN ABSCHAFFEN UND DIE KRITERIEN VERSCHÄRFEN.
Das muß verhindert werden.
Was wollen die noch alles!!!!


Grüße aus Hannover

Biggy
InfosInfosInfos
2. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von Andreas am 21.06.06 13:56
ist nichts neues
lest doch alle mal im oldtimerforum mit - da kommt einem das kotzen (mal deutlich gesagt)
wer mit wem und warum hinter welchen dingen steckt oder eben nicht.
und was es sonst noch so alles gibt.
ich wollte nur unsere kleine heile welt damit nicht belasten ...
h-kennzeichen ist das kleinste übel ...
3. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von anro71 am 21.06.06 14:46
wie habe ich erst heute in einer Pendlerzeitung gelesen "das Deutschlandgefühl wird durch die WM sehr stark positiv gefördert, welches sich in allen Bereich, sowohl in der Wirtschaft, als auch im gesellschaftlichen und kulturellen Bereich auswirken wird"

Nun ja, erstmal muss ich sagen, das ich nicht mehr in Deutschland wohne und auch froh darüber bin, die WM mir mehr oder weniger egal ist und ich hier in der CH mein Wechselkennzeichen fahren kann und somit diese lästigen H-Kennzeichendiskussionen eigentlich an mir vorbeigehen.

Trotzdem finde ich es richtig, wenn sich die betroffenen und das sind nunmal wir, zusammenschliessen und diesen (entschuldigt den Ausdruck) "Sesselfurzern", die anscheinend nichts anderes zu tun haben, als sich ständig die Köpfe heiss zu reden, was noch sinnloser sein könnte, zu zeigen "so geht es nicht". Solange die Betroffenen oder das Volk im Gesamten, alles stillschweigend hinnimmt, wird sich auch nichts ändern. Gerade diese öffentlichen Foren werden auch von anderen "Mitgliedern" gelesen (mehr als man denkt "Big Brother is watching you") und verfehlt sicherlich nicht immer einen gewissen Eindruck, der derzeitigen Bürger-Stimmung.

Langer Rede kurzer Sinn, auch der vermeintlich "Kleine" kann viel erreichen, wenn er sich zusammenschliesst und dem "Grossen" klar aufzeigt was die Konsequenzen seiner Spielregeln sind. Leider haben die Bürger dies in der Vegangenheit viel zu wenig gemacht, wodurch nun diese unbefriedigende Situation in vielen belangen des öffentlichen Lebens in Deutschland eingetreten sind.

@Andreas
muss ich mir langsam sorgen um dich machen In deinen Beiträgen vermisse ich den herrlichen Sarkasmus, der langsam einer gewissen Resignation weicht - alles wird gut

Grüsse
Andreas
4. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von moonchild1967 am 21.06.06 15:45
Darauf hab ich schon gewartet...

Mir war absolut klar, dass die quasi Anschaffung der 07er Nummer nicht das Ende der Fahnenstange sein würde. Ich denke, wir sind uns alle einig, dass nicht jedes Auto, das gerade zufällig über 30 Jahre alt ist auch ein erhaltungswürdiger Oldtimer ist und somit das H-Kennzeichen verdient. Zudem ist auch klar, dass sehr viel Schindluder mit der 07er Nummer getrieben wurde.

ABER: Das ist nicht der Grund für die gesetzlichen Änderungen. Vielmehr ist unser Staat aufgrund seiner jahrzehntelangen Misswirtschaft und der Prahlsucht und des Geltungsdrangs unserer Politiker pleite. Und jetzt muss man halt neue Einnahmequellen erschließen. Ich vermute nur, dass die 2 gravierenden Änderungen auf dem Oldtimersektor ein gewaltiger Schuss in den Ofen werden. Nicht nur, dass es sich viele gar nicht mehr leisten können, überhaupt ihr Fahrzeug anzumelden, nein, diese Fahrzeuge werden entweder eingemottet (und somit nicht mehr betrieben) oder gleich verschrottet. Insoweit zahlen die dann gar keine Steuern mehr (Kfz- und Versicherungssteuer)!! Auch die MwSt., die beim Kauf von Ersatzteilen für diese Fahrzeuge bislang angefallen ist, fällt dann weg.

Ein alter Spruch lautet, dass man eine Kuh, die Milch gibt, nicht schlachten soll. Und genau das passiert jetzt.

Na dann vielen Dank, liebe Politiker, vielen Dank, dass ihr immer wieder offensichtliche Beweise euerer volkswirtschaftlichen Inkompetenz abliefert. Ich kann nur sagen, ein armes Deutschland, dass sich von solchen Kompetenzkrachern regieren lassen muss.

5. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von Niels am 21.06.06 16:53
Allein der Satz reicht:

Vielmehr soll das H-Kennzeichen künftig den
Unterschied zwischen einem erhaltungswürdigen
Oldtimer und einem über 30 Jahre altem
Gebrauchsfahrzeug veranschaulichen.

WO ist der Unterschied?
Ein 30jahrer altes Auto ist ein Oldtimer.

Eine 80jährige Oma muss auch nicht Ihren Rentenanspruch abgeben nur weil sie
Lippenstift trägt.

Das ist typisch deutsch. So einen kleinkarrieten
Mist gibt es nur hier. Und keiner wehrt sich,
keiner sagt was dazu.

In naderen Länder werden Autobahnen blockiert, Raffinerieren lahmgelegt und die Rathäuser mit
Gülle vollgepumpt. Wir bezahlen lieber 18% MwSt.

6. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von gtler am 21.06.06 17:01
Moin moin,

ich würde erst einmal warten was passiert und wegen Umbauten gibt es bestimmt Bestandsschutz.
Eines ist mir aber auch aufgefallen: Es gibt mehr und mehr Fahrzeuge die vor vielen Jahren ein H-Kennzeichen zugeteilt bekamen, aber die mangels Pflege inzwischen in einem Zustand 4 bi 5 sind.
Zwei Strassen weiten , also bei mir um die Ecke steht ein Mercedes /8 mit H . Seit Jahren Sommer wie Winter draußen, kaum gewaschen und der Zustand änderte sich über die Jahre schleichend von 2 auf 5+.
Das ist natürlich für alle Überlegungen Wasser auf die Mühle.

gtler
7. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von Juergen am 22.06.06 10:59
Ich finde die H-Kennzeichen-Jagd jetzt nicht besonders lustig, doch noch viel schlimmer finde ich das:

Ab 2010 sollen Oldtimer aus Städten in Baden-Württemberg großflächig ausgesperrt werden. Also ob 5 oder 10 Oldimer ohne KAT irgendwie nachweisbar die Luft verschmutzen. Fahrzeuge mit Plakette dürfen durch.

http://www.oldtimerfreunde-heidelberg.de/nindex2frame.htm

Schaut Euch mal die Links der Luftreinhaltepläne an.

Das wär für mich der Anfang vom Ende.

Gruß
Jürgen
8. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von anro71 am 22.06.06 12:04
und wieder wird mit Kanonen auf Spatzen, und zudem auch noch auf die falschen Spatzen, geschossen

Während meines Studium konnte ich im mobilen Messwagen der FHT Mannheim Messungen machen, die damals vor allem die Ozon-, Stickoxid- und Staubkonzentrationen betrafen. Ozon war vor 8 Jahren der absolute Renner um Leute von der Strasse zu verbannen (weiss heute noch einer was das ist ?? ), heute ist es halt der Feinstaub!!

Die Messungen an verschiedenen Orten haben eindeutig den Zusammenhang zwischen verkehrstechnischer Gestaltung der Strassen und Verkehrsaufkommen, sowie den damit zusammenhängenden Emissionen gezeigt. Soll heissen, Kreisverkehre sind besser als Ampeln. Nun jedoch stehen die meisten Hoch- und Tiefbauämter auf dem Standpunkt ein Kreisverkehr wäre teurer als eine Ampelgesteuerte Kreuzung und würde zudem auch zu viel "Grünfläche" benötigen - nun dem, wenn das Beamtenhirn dies einmal gefressen hat, dann ist da kein entkommen mehr.

Nun hat sich also tatsächlich der Gehirnwurm in die letzten Regionen dieser zuständigen Volksgehilfen vorgearbeitet, um einen weiteren Schwachsinn in Wort und Tat folgen zu lassen -
statt sinnvolle Massnahmen zur Reduktion der Feinstaubemissionen zu unternehmen, werden halt wieder ein paar wenige gestraft, die ausserdem sicherlich nicht die massgeblichen Emissionsquellen darstellen.

Ich kann mich nur einem Vorzitat anschliessen "armes Deutschland"

Grüsse
Andreas
9. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von carsten am 22.06.06 13:19


Warum Oldtimer außerhalb der Sperrgebiete weniger Emissionen haben und daher dort noch fahren dürfen, habe ich nicht verstanden.

Es soll auch noch Motorräder ohne Kat geben. Dürfen die fahren?
Wie werden ausländische Gäste behandelt, die keine Kennzeichnung am Auto haben? Dürfen die dann nicht ins Sperrgebiet, obwohl sie die Anforderungen erfüllen?

Fragen über Fragen!

-Carsten
10. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von GT Karlchen am 22.06.06 15:41
Hallo Leute
Ich habe schon die ersten negativen Erfahrungen mit dem was uns in Zukunft erwartet gemacht. Zum Glueck ist mein GT 98% original. Um neue HU und H-Kennzeichen zu bekommen musste Ich die originale Felgen und Reifengroesse montieren 165/80/13 obwohl 185er Bereifung von frueher eingetragen war. Alles Bitteln und Betteln half nichts entweder original oder kein H. Jetzt steht im Schein nur noch 165/80/13. Der TUEV Guru erklaerte mir das sollte Ich die 185er wieder montieren Ich mich unter anderem der Steuerhinterziehung schuldig mache. Das alles passierte Anfang Mai. Auch Kommentare wie Dreckschleudern ohne Kat haben auf den Strassen nichts mehr zu suchen fielen dabei. Leute was haben unsere Politiker und sogenannte Sachverstaendige aus unserem Heimatland gemacht.

GT Karlchen
11. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von Opel-GT-73 am 22.06.06 15:55
Das ist wohl nicht ganz richtig, ich behaupte mal laut TÜV Oldtimer Anforderungskatalog kannst du alles was Zeitgemäß an Rädern für den GT erhältlich war fahren - oder liege ich da falsch ?
Aber das ist mal wieder die persönliche Ermessenssache vom Prüfer ...
12. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von Niels am 22.06.06 16:29
Zitat

Ich habe schon die ersten negativen Erfahrungen mit dem was uns in Zukunft erwartet gemacht. Zum Glueck ist mein GT 98% original. Um neue HU und H-Kennzeichen zu bekommen musste Ich die originale Felgen und Reifengroesse montieren 165/80/13 obwohl 185er Bereifung von frueher eingetragen war. Alles Bitteln und Betteln half nichts entweder original oder kein H. Jetzt steht im Schein nur noch 165/80/13. Der TUEV Guru erklaerte mir das sollte Ich die 185er wieder montieren Ich mich unter anderem der Steuerhinterziehung schuldig mache. Das alles passierte Anfang Mai. Auch Kommentare wie Dreckschleudern ohne Kat haben auf den Strassen nichts mehr zu suchen fielen dabei. Leute was haben unsere Politiker und sogenannte Sachverstaendige aus unserem Heimatland gemacht.


Das war 100% nicht korrekt. Frag mal was eine Verkehrrechtsschutz bei deiner Versicherung dazu kostet und regel das mit deinem Lieblingsanwalt nochmal.

Steuerhinterziehung machst du nur wenn du einen G-Kat eingetragen hast und hier die Werte dann mit Rad/Reifenkombinationen etc. verfälschst oder das Ding ausbaust. Hier hat dich jemand ziemlich übern Tisch gezogen der wohl selber nicht viel Ahnung hatt eoder besser gesagt ziemlich viel durcheinader gebracht hat. Die Änderungen sollen erst 2007 gelten.
13. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von Lück am 22.06.06 16:41
So unerfreulich die ganze Sache auch ist, der Prüfer hat hier wohl seinen Ermessensspielraum etwas überzogen. 185/70R13 sind eindeutig im Rahmen der Oldtimer-Abnahme machbar.

Die Sache mit der Steuerhinterziehung allerdings ist, so unglaublich das klingen mag, nicht so sehr weit hergeholt.

Wenn ein Fahrzeug H-Kennzeichen hat und somit steuervergünstigt ist, kann der nachträgliche Einbau bzw Umbau mit Teilen, die nicht dem Vorgabekatalog entsprechen, schlimmstenfalls wirklich so ausgelegt werden!!

Gruss vom Lück
14. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von gt-oldie am 22.06.06 16:48
hallo
die reifen entsprechen aber dem anforderungskatalog. somit kann ich ruhigen gewissens diese montieren.

gruß dieter
15. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von Jörg aus Lux. am 22.06.06 17:34
Hallo,

also diese Nachrichten aus meinem Heimatland hören zu müssen, ist erschreckend. Das ist wirklich Erbsenzählerei oder besser Kleinkrämerei im Amt in Tateinheit mit schikanöser Erbsenzählerei. In Luxembourg sind solche Dinge Gott sei Dank noch nicht so eng ausgelegt.
Aber dennoch: ich habe mich, als GT-Neuling, der die H-Kennzeichen-Diskussionen intensiv mitverfolgt, sehr in Kevelaer gewundert.
Was da so alles mit dicken Schluffen, anderen Lenkrädern, anderen Sportsitzen und superdicken Auspuffrohren alles mit H-Kennzeichen herumfuhr, das hätte ich nach dem so oft zitierten "Anforderungskatalog" nie für möglich gehalten.
Vielleicht sind die "minimalen " Abweichungen doch zu oft von einigen Wenigen übertrieben worden, für die die Masse der aufrechten "H-ler" jetzt büßen muß ?
16. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von carsten am 22.06.06 18:03

@gt oldie:
dann muß er aber die 185er erst wieder eintragen lassen. Da der freundliche Prüfer sie vorsichtshalber ausgetragen hat, führen nun alle anderen Größen zum Erlöschen der Betriebserlaubnis und die Steuerhinterziehung könnte im schlimmsten Fall daraus abgeleitet werden.

@ Jörg aus Lux
Die meisten "unglaublichen" Eintragungen trotz H stammen noch aus der Anfangszeit der Historischen Zulassungen. Damals war man noch nicht so kleinlich. Ich finde auch nicht, daß einige wenige die Eintragungen übertrieben haben. Der Sachverständige ist der "Bestimmer". Früher im Positiven, heute im Negativen. Die Jungs werden mitlerweile ziemlich unter Druck gesetzt und trauen sich nichts mehr.

@GT-Karlchen
Ich hätte die ganze Geschichte beim TÜV sofort abgebrochen und wäre woanders hingefahren. Zur Not auch in ein anderes Bundesland. Bei uns in Niedersachsen fährt man dann nach Bremen.

Gruß Carsten
17. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von gt-oldie am 22.06.06 19:01
es ist eigentlich schon eine frechheit etwas eingetragenes zu streichen. ich glaube da ist der tüv-mensch etwas übers ziel hinausgeschossen.

dieter
18. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von Höxteraner am 22.06.06 20:25
Kriege langsam Bauchschmerzen wenn ich drann denke das ich in 2-3Wochen meine Ats 7+8x13 auf H eintragen lassen will! Hab zwar schon H mit 7x15 aber jetzt wird mir doch mulmig!

Was kostet denn der Gt normal auf Saison zugelssen?
19. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von Lück am 23.06.06 08:55
Zitat

Was kostet denn der Gt normal auf Saison zugelssen?


25,36 Eur pro angefangene 100ccm, ein 1900er also 481,84 Euro pro Jahr.

Gruss vom Lück
20. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von Niels am 23.06.06 10:18
Zitat

Vielleicht sind die \"minimalen \" Abweichungen doch zu oft von einigen Wenigen übertrieben worden, für die die Masse der aufrechten \"H-ler\" jetzt büßen muß ?


Ich denke darum geht es garnicht. Es geht darum,
das es immer mehr "Oldtimer" gibt. Einmal weil
es gerade hipp ist und dann weil es steuerlich
gesehen schon recht günstig ist.

Somit hat die Regierung mal wieder eine
Zielgruppe ausgemacht wo man kurzfristig sich
die Taschen evoll machen kann.

Das das eine Milchrechnung ist wissen die
warscheinlich selber. Den dann werden relativ
viele Oldis wieder verschwinde, einige Händler
vorallem im Youngtimer-Beriech dichtmachen und
sich arbeitslos melden. Anderer werden Teile
nicht weiter produzieren bzw. aus ihrem Sortiment
streichen und somit für uns auch nicht mehr
verfügbar haben. Der allgemeine Konsum dieser
Zielgruppe wird gleichzeitig vernichtet.

Das betrifft Teile-, Zubehör, Versand-, Tankstellen-, Versicherungen,
Zeitschriftenhandel etc.

Eien "Überschreitung" des H-Kennzeichens können
die ja garnicht statistisch messen, Zulassungen
mit H-Kennzeichen schon.

Ich find es schon schade genug, das sie sich mit
soetwas überhaupt befassen. Sollen endlich sich
mal konstruktiv Gedanken machen über die
Geburtenquote, die Krankenversicherung und das
Rentensystem.


21. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von tomgt3h am 26.06.06 15:37
Nachtrag zum Thema in Form eines aktuellen Rundschreibens, (der Oldtimerfreunde Heidelberg)
welches ich heute per eMail erhalten habe und zur allgemeinen Kenntnisnahme einstelle:


Jetzt auch AUS für das H-Kennzeichen?
==================================================
Eine neuerliche drastische Verschärfung droht uns Oldtimerfreunden beim H-Kennzeichen. Unter der Hand sollen die Kritierien zur Anerkennung entscheidend verschärft werden.

Vielen Dank für die Zusendung der Info, die offenbar auf einer Deuvet-Verlautbarung beruht. Ich kann nur die Empfehlung unterstreichen, den Deuvet in seinem bemühen zu unterstützen und Druck zu machen auf die Politiker. Die kalte Abfuhr via Richtlinie hat den großen Nachteil, dass es schwer wird, die Bevölkerung und die Politiker für uns zu gewinnen.

Wer noch einmal den aktuellen Stand nachlesen will, findet ganz unten einen Link mit dem bestehenden Anforderungskatalog des TÜV-Süd auf unserer Homepage.

Hier folgt der Text der Information:

Über 120.000 aller H-Kennzeichen akut gefährdet!
Das Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (BMVBS) überarbeitet aktuell den Anforderungskatalog für das H-Kennzeichen. Die Arbeitsgruppe Novellierung § 19 StVZO unter Federführung von Hans-Dieter Hesse, Referat S 33 will die Anforderungen zur Erlangung des H-Kennzeichens drastisch verschärfen.
Die Neuregelung würde nicht nur Halter von Oldtimern mit H-Kennzeichen betreffen. Auch historische Kraftfahrzeuge, die ein Rotes 07-Kennzeichen erhalten sollen, müssen sich nach Inkrafttreten der neuen Fahrzeugzulassungsverordnung zum 01.03.2007 der gleichen Begutachtung unterwerfen.

Jedes Fahrzeug welches ein H-Kennzeichen erhalten soll, muss sich zunächst einer Eingangsuntersuchung unterziehen. In diesem Gutachten wird neben der Authentizität des Fahrzeuges aktuell auch mindestens eine Zustandsnote 3 auf einer schulnotenähnlichen Skala von 1 bis 5 gefordert.

Zwischen dem jetzigen Zustand 2 und dem aktuell minimal erforderlichen Zustand 3 soll eine weitere Zustandsnote eingeführt werden. Dann wird es erforderlich sein, statt der alten Note 3 nun die erheblich schärfere neue Norm einzuhalten.

Der Status Quo:
Der alte Zustand 3 beschreibt einen gebrauchten Zustand mit normalen Spuren der Jahre. Kleinere Mängel sind zulässig. Sofortige Arbeiten dürfen nicht erforderlich sein. Durchrostungen dürfen nicht vorhanden sein. Zusammengefasst wird der Zustand 3 mit "nicht schön, aber gebrauchsfertig".

Die Planung:
Der neue Mindeststandard für die Erlangung des H-Kennzeichens verlangt erheblich mehr. So muss sich der Oldtimer in einem guten Pflege- und Erhaltungszustand befinden. Er darf maximal leichte Gebrauchsspuren aufweisen. Reparaturen oder Unfallschäden dürfen nicht erkennbar sein.
Zusätzlich ist geplant die Überprüfung des Zustandes in die turnusmäßige Hauptuntersuchung zu integrieren. Eine Nichteinhaltung der erforderlichen neuen Zustandsnote soll im Ergebnis zu einem Wegfall der H-Zulassung und damit zu einem Verlust der steuerlichen Förderung kraftfahrzeugtechnischen Kulturgutes führen.

Der Hintergrund:
Die Kfz-Steuer fließt den Bundesländern zu und die öffentlichen Kassen sind leer. Die Neuregelung wird daher nicht zuletzt auf Betreiben der Landesfinanzministerien erfolgen. Zu dem steigt die Zahl der Fahrzeuge über 30 Jahre stetig - sowohl absolut als auch anteilsmäßig am Gesamtkraftfahrzeugbestand. Auch das Durchschnittsalter aller zugelassenen Fahrzeuge steigt seit Jahren kontinuierlich an. Dies ist allerdings nicht nur auf Verbesserungen an Karosserie und Technik, sondern vor allem auf die zunehmend schwierigere wirtschaftliche Situation in der Bevölkerung zurückzuführen.
Zu dem ist man im BMVBS ganz bewusst darauf aus Oldtimer erster und zweiter Klasse zu schaffen. Nach Hans-Dieter Hesse kann es nicht reichen, dass ein Oldtimer neben der Authentizität nur die normalen Kriterien einer Hauptuntersuchung erfüllen muss. Vielmehr soll das H-Kennzeichen künftig den Unterschied zwischen einem erhaltungswürdigen Oldtimer und einem über 30 Jahre altem Gebrauchsfahrzeug veranschaulichen.

Der zeitliche Horizont:
Die Einführung der neuen Klassifizierung soll mit Inkrafttreten der neuen Fahrzeugzulassungsverordnung zum 01.03.2007 erfolgen.

Das Problem:
Beim Anforderungskatalog zum H-Kennzeichen handelt es sich um eine Richtlinie. Sie passiert damit weder Bundestag noch Bundesrat.
Der aktuelle Anforderungskatalog wurde vor dem Inkrafttreten den Landesverkehrsministerien zwecks Zustimmung vorgelegt.
Darauf will das BMVBS nach Auskunft von Hans-Dieter Hesse diesmal verzichten. Den Bundesländern soll kein Mitspracherecht beim neuen Anforderungskatalog eingeräumt werden.
Die fehlende Einbindung der Politik und der Landesverkehrsministerien führt dazu, dass die Handlungsspielräume eine solche Regelung zu verhindern sehr gering sind.

Der Schaden:
Nach Schätzung mehrerer Experten könnten bis zu 80 % aller Oldtimer, die heute ein H-Kennzeichen haben künftig leer ausgehen und damit vom Oldtimer zum alten Gebrauchsfahrzeug mutieren. Der finanzielle Schaden für die Oldtimerszene wäre beträchtlich. Nach Schätzungen ist die Erhaltung kraftfahrzeugtechnischen Kulturgutes mit jährlichen, steuerlichen Mehrkosten von 44 Millionen Euro verbunden.
Der wirtschaftliche Gesamtschaden in Bezug auf Handel, Werkstätten, Zulieferindustrie, usw. ist bislang überhaupt noch nicht abzuschätzen.
Dies wird sich gravierend negativ auf die Darstellung der Geschichte der Automobilnation Deutschland auswirken. Bereits heute sind Oldtimer nur selten in der Öffentlichkeit zu sehen. Eine Erhöhung der Betriebskosten in diesem Umfang, wird die Erhaltung vieler Oldtimer so erschweren, dass etliche Zeitzeugen der Automobilgeschichte keine Zukunft mehr haben.
Zu dem werden Oldtimer entsprechend ihrer geringen Nutzung bereits aktuell überproportional besteuert. Ein Wegfall der steuerlichen Förderung der weitaus überwiegenden Zahl der Oldtimer, würde diese steuerliche Benachteiligung nochmals verstärken.
Die neue Regelung gewährt nur noch restaurierten Fahrzeugen eine H-Zulassung. Oldtimern mit Patina, die überhaupt erst Automobilgeschichte anschaulich machen, würde künftig der Oldtimerstatus verwehrt.
Zu dem würde eine Integration der Überprüfung der Zustandsnoten in die Hauptuntersuchung zu einem unhaltbaren Tourismus der Oldtimerbesitzer von Überwachungsorganisation zu Überwachungsorganisation führen, da die Halter auf die positive Begutachtung des Zustandes zwingend angewiesen wären.

Was zu tun ist:
Der DEUVET wird sich umgehend mit allen Finanz- und Verkehrsministerien in Bund und Ländern in Verbindung setzen und zu den dramatischen Auswirkungen einer solchen Neuregelung für die Erhaltung kraftfahrzeugtechnischen Kulturgutes Stellung beziehen.

Was man selber tun kann:
Die Ansatzpunkte eine solche Regelung in Politik und Verwaltung zu stoppen sind wie beschrieben nicht sehr ergiebig. Um ein möglichst breites Spektrum der Unterstützung für unsere schwierige Arbeit zu gewinnen, sind wir auf Ihre Mithilfe angewiesen.
Wir möchten hiermit alle Oldtimerenthusiasten, -besitzer und -fans auffordern Ihrerseits zusätzlich tätig zu werden.
Schreiben oder mailen Sie an Bundesverkehrsminister Tiefensee.
Setzen Sie Ihre regional zuständigen Bundes- und Landtagsabgeordnete von dem Problem in Kenntnis.
Schaffen Sie so die notwendige Sensibilität auf allen Ebenen.
Kraftfahrzeugtechnisches Kulturgut muss für die Oldtimerszene, für die Allgemeinheit und als Zeitzeuge unvermindert erhalten bleiben.

Link TÜH Süd Anforderungskatalog
22. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von daviddoff am 18.08.06 17:19
hai leute habe von der sache gehört finde ich erlich gsagt scheise ich wil ja nicht deutschland belidigen aber diese scheis hur...söhne diese ba...rde sollen sich alle in denn arschf... mal erlich wir rackern uns einen ab stecken 20,000 euro in unsere heis gelibte kiste ja und dann son sch..ss leute wir müssen was tun
23. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von carsten am 18.08.06 18:09

Zitat

hai leute habe von der sache gehört finde ich erlich gsagt scheise ich wil ja nicht deutschland belidigen aber diese scheis hur...söhne diese ba...rde sollen sich alle in denn arschf... mal erlich wir rackern uns einen ab stecken 20,000 euro in unsere heis gelibte kiste ja und dann son sch..ss leute wir müssen was tun


Was war den das<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´><img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´><img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´><img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´><img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´><img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´><img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´><img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>

Carsten
24. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von Juergen am 19.08.06 02:24
Zitat
hai leute habe von der sache gehört finde ich erlich gsagt scheise ich wil ja nicht deutschland belidigen aber diese scheis hur...söhne diese ba...rde sollen sich alle in denn arschf... mal erlich wir rackern uns einen ab stecken 20,000 euro in unsere heis gelibte kiste ja und dann son sch..ss leute wir müssen was tun


Stimmt, wir sollten was tun.
Das fällt mir mit Deinem Beitrag einmal mehr auf.

Grüße
Jürgen
25. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von GT-Freunde-Kassel am 19.08.06 11:25
Zitat:

Stimmt, wir sollten was tun.
Das fällt mir mit Deinem Beitrag einmal mehr auf.

Grüße Jürgen
____________________

Vollste Zustimmung da sollten wir dringend etwas tun !!!

Kassel grüsst ...

Thomas




26. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von DirkGT am 19.08.06 12:05
Zu der Debatte:
-Laut Artikel in der neusten Markt: Bestandschutz für bereits vergebenen H-Kennzeichen.
- Größerer Ermessensspielraum für die Prüfer. Hat natürlich Vor- und Nachteile.
- Prüfung nicht mehr nur durch TÜV/Dekra. Könnte mit obigem Punkt aufgrund der Wettbewerbssituation Vorteile bringen.
- Hintergrund der ursprünglichen Verschärfungsaktion war, dass demnächst tausende verhurte Alttagswagen ala Golf II 30 Jahre alt würden und somit H-fähig würden. Das kann wohl auch nicht Sinn der Sache sein.

Ich persönlich finde auch, das nach wie vor gewisse Standards gehalten werden müssen. Das H steht ja für "historisch" und nicht für "steuersparen". Daher finde ich auch die neue Regelung nicht gut, dass Umbauten erlaubt sind, wenn sie in den ersten 10 Jahren hätten gemacht würden können (im Gegensatz zum momentanen "gemacht wurden")

Gruß
Dirk
27. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von carsten am 19.08.06 13:14

Zitat

Daher finde ich auch die neue Regelung nicht gut, dass Umbauten erlaubt sind, wenn sie in den ersten 10 Jahren hätten gemacht würden können (im Gegensatz zum momentanen \"gemacht wurden\")


Hallo Dirk,

ich wiederum begrüße diese Regelung sehr. Dem historischen Rallye-Sport kommt diese Regelung sehr entgegen. Aber auch im Alltag sind so Nachrüstungen von Teilen am Fahrzeug möglich, die vorher nur mit einem zugedrückten Auge eingetragen wurden, den Wagen aber in der Sicherheit und Alltagstauglichkeit fördern. Ich denke da beim GT speziell an Wattgestänge, Zugstreben usw.
Weiterhin können so auch neuere Teile verwendet werden, um einen Wagen instandzusetzen, wenn die originalen Teile nicht ohne Weiteres zu bekommen sind.

Gruß Carsten
28. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von baker am 19.08.06 20:36
[quote]Zu der Debatte:
-Laut Artikel in der neusten Markt: Hintergrund der ursprünglichen Verschärfungsaktion war, dass demnächst tausende verhurte Alttagswagen ala Golf II 30 Jahre alt würden und somit H-fähig würden. Das kann wohl auch nicht Sinn der Sache sein.

Ich persönlich finde auch, das nach wie vor gewisse Standards gehalten werden müssen. Das H steht ja für "historisch" und für "steuersparen". Daher finde ich auch die neue Regelung nicht gut, dass Umbauten erlaubt sind, wenn sie in den ersten 10 Jahren hätten gemacht würden können (im Gegensatz zum momentanen "gemacht wurden")

Hi ,

also mein erster GT war ein eben solches Spaßmobil, er hatte sogar einen selbstgebauten Liegesitz
Golf II hat noch ein bissl Zeit für das H aber warum denn nicht. Wenn ich einen guterhaltenen sehe, seh ich mir auch den an. Auch die Gölfe werden rapide weniger.Gleiches Recht auch für die "Schande " der späteren Geburt. An Zuverlässigkeit über mehr als 400.TKM bei mir bewiesen - nicht zu toppen.
Das H bedeutet nun mal ab Baujahr 76.
Die Autoindustrie und der Gesetzgeber haben emsig dafür gesorgt, daß fast nicht übrig ist.
Wie viele Capri aus Opabesitz ab dem Zeitalter des Kat-Wahnsinn in der Presse landetet möchte ich garnicht wissen.
Die neue Regelung wird dem Sinn des Ganzen sicherlich gerecht.Und auch gut, wenn ich die BBS E30 eingetragen bekomme, für die ich vor 20 Jahren als "Nichtfordfahrer" in der Flensburger Hitliste als Spitzenreiter geführt worden wäre.

Solong Baker
29. RE: H-Kennzeichen in Gefahr!!!!!!!!!!!

geschrieben von opelgt64 am 20.08.06 14:46
Das der Gesetzgeber hier wieder einmal seine "Schublade" wieder aufgezogen hat, um irgendwie an mehr Steuergeldern zu gelangen, ist eine sehr einfache und populäre Maßnahme, die sich leider bis hin zur Umsetzung nicht zu verhindern lässt. (siehe Mwst./Regensteuer/Gewerbesteuer/Spritsteuer etc.)
Es fällt ihnen dabei leicht, ohne aber auch nur an irgendwelche "Bummeränge" zu denken.

Das hier die neue Planung der
H-Kennzeichenregelung auch einen negativen Katzenschwanz wirtschaftlicher Natur mit sich trägt, scheint niemanden zu interessieren.

Jedoch sollte aber klar sein, dass Fahrzeuge, die etwa 10 Jahre nach dem Produktionsende in irgend einer Weise so umgebaut wurden, dass sie dem Gedanken "historisch wertvolles Kulturgut" nicht mehr entsprechen oder aber nicht mehr entsprechen werden, den Anspruch auf Erhalt oder auch Behalt eines H-Kennzeichen mit höchster Wahrscheinlichkeit verlieren oder nicht bekommen werden.
Könnte mir aber vorstellen, dass es auch hierbei wieder Ausnahmeregelungen geben wird. Zumindest für diejenigen "Oldtimer", die bereits ihre Eintragung erhalten haben.

Eine Frage tut sich für mich aber dennoch auf:
Irgendwie kann man ja vielleicht Verständnis zeigen, dass die Anzahl " der älter als 30 Jahre- Autos" zunimmt und man dafür Steuer, d.h. mehr Steuern in die Gemeinden scheffeln möchte. Was sind das aber für Fahrzeuge, hier gemeint Autos?
Also ich habe mich letzten Sonntag beim Sparziergang über meine Reaktion selbst überrascht, als dass da "plötzlich" ein Manta B in blau, scheinbar recht originalbelassen, an uns vorbei fuhr und ich zu den anderen sagte: "oohh, guck mal, ein Manta!" So ein Fahrzeug soll kein H bekommen? Versteh ich nicht.

Und letzlich stellt sich für mich die Frage, warum der Einbau eines Wattgestänge nicht gleichzusetzen ist, wie dem des Einbau eines Katalysators.
Kat´s gibt es doch erst seit etwa 25 Jahren.
Will meinen, wenn es GT´s unter uns gibt, die sonst recht original sind, aber in der Panik der 80er Jahre, einen Kat nachgerüstet haben, sollen diese nun eventuell kein H-Kennzeichen erhalten?
Kat´s sind doch nun wahrhaftig kein "zeitgemässes Tuning".

Jedoch glaube ich, dass Fahrzeuge, sofern dieser Massnahmenkatalog jemeils greifen wird, es eher die Autos "treffen" wird, die in Wacken, Oschersleben, Luckau und Co. immer wieder mal zu sehen sind. Das könnte dann auch einen Teil unserer Gemeinde treffen, so zum Beispiel die Fraktion der 16V-Umbauten. Oder diejenigen, die ihren GT in der Karosserie so stark verändert haben, dass dieses nicht mehr "rückbaubar" ist, so zum Beispiel die "Cabriofraktion" (sorry Oepfel)

Ich weiß den Einsatz des Deuvet zu schätzen, dass sollten wir alle. Ich werde die Dinge weiter verfolgen und gegebenen falls berichten, sofern nicht einer von Euch mit seinem Posten schneller ist.


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