Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von buber am 05.06.08 07:10
letzter Beitrag von Regoe am 08.06.08 16:18

1. Anderer Motor

geschrieben von buber am 05.06.08 07:10
Hallo Leute, ich fahre einen GT mit C 2,0 NE Motor und Getriebe aus dem Omega A. Mir gefällt die Leistung und die Charakteristik des Motors nicht besonders. Nun überlege ich mir, ob ich nicht gleich den 16V einbauen sollte. Was muß beim Umbau alles geändert werden? Passt mein Getriebe usw?
Danke
2. RE: Anderer Motor

geschrieben von heckschleuder am 05.06.08 08:34
Das Thema 16V Motor wurde schon oft besprochen.
Hier z.B. mal ein Link:
16V Umbau
Omega Getriebe kann übernommen werden.

3. RE: Anderer Motor

geschrieben von Panther am 05.06.08 19:07
Hallo buber
ich würde deinen motor drin lassen... plan den kopf um 1-2mm, mach eine nocke vom 20seh rein, optimier dein steuergerät und dann hat nicht mal ein 2liter 16v eine chance...
mfg
4. RE: Anderer Motor

geschrieben von buber am 06.06.08 06:48
Vielen Dank für euere Antworten. Mit Kopfplanen, Nocke und Steuergerät ändern mehr Leistung als ein 16V? Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen wäre aber viel einfacher als ein Umbau.
5. RE: Anderer Motor

geschrieben von buber am 06.06.08 08:57
Habe viel im Forum über den Umbau gelesen - sind aber meist Tips von Umbau CIH auf 16V. Ich möchte aber von OHC auf DOHC umbauen. Habe ich schon einige Änderungen durch Umbau CIH auf OHC erledigt? Auspuff, Motorenträger, Kabelbaum und Blecharbeiten?
Wäre sehr dankbar für einige Antworten.
Danke
Gruß
6. RE: Anderer Motor

geschrieben von moonchild1967 am 06.06.08 13:07
Im Prinzip ist deine Aufrüstung ein Klacks, da bereits alle wichtigen Details vorhanden bzw. geändert sind. Der 16V passt sowohl an deine Motorhalterungen als auch ans Getriebe. Ich für meinen Teil hätte mich nach einen verteilerlosen Motor (Motronic 2.8 ) umgeschaut, da hier auch die Verteilerumlenkung wegfällt. Du brauchst halt die ganzen Anbauteile, insbesondere die 16V Einspritzung, den Motorkabelbaum und das Motorsteuergerät.

Grüße Harald

P.S.: Ein gemachter NE geht niemals so gut wie ein 16V, hab das in allen Varianten schon im D-GTE durchgespielt. Zudem hat der 20XE für günstiges Geld enormes Tunigpotential, beim 20NE ist bei standfesten 160 PS Feierabend, alles andere geht zur Lasten der Fahrbar- und Haltbarkeit. Beim 20XE sind mit einer Kopfbearbeitung und einer Einzeldrosselanlage leicht echte und standfeste 210 PS drin.
7. RE: Anderer Motor

geschrieben von heckschleuder am 06.06.08 16:10
... nicht die Bremse vergessen!
Zitat: "Tuning fängt bei der Bremse an" (die vielen Pferdchen wollen auch gezügelt werden)
8. RE: Anderer Motor

geschrieben von Panther am 06.06.08 18:23
Hallo Harald,
bei den standesten 160 ps muss ich dir wiedersprechen...

MAX 195PS Standfest.
- 115ps Serie
- ca 25ps Einzeldrosseleinspritzanlage
- ca 15ps 272° Nocke mit 1,5mm Planen des Kopfes
- ca 15ps Chiptuning
- ca 20ps Facherkrümmer in kombination mit D:65mm Auspuffanlage mit Sportkat
- ca 5ps Sportluftfiltersystem

Und diese Kombination ist Standfest (diese besitzen ein paar opelfahrer).

Ein 2 Liter 8v geht von unten raus viel besser als ein 2 liter 16v... (serie)
Das Tuningspotenzial eines 2liter16v will ich hier gar nicht in Frage stellen... Leistung satt, aber nur in oberen Drehzahlbereich.
Dort ist irgendwo bei ca. 350ps schluss, was drübert geht, geht nur aufs Material. Denn irgendwann gibt das Kurbelwellengehäuse nach.

Aber das trägt ja hier nicht zur sache da buber ja einen 16v rein will... wollte nur eine alternative sagen...

MFG
9. RE: Anderer Motor

geschrieben von heckschleuder am 06.06.08 19:00
@ Panther:
Ich glaube nicht, daß deine Rechnung stimmt. Du kannst nicht einfach die PS Zahlen, die eine einzelne Tuningmaßnahme bringen würde, einfach so zusammen addieren.
Jede Tuningmaßnahme für sich gesehen ergibt wohl die von dir angegebenen PS, aber alles zusammen ist mit Sicherheit weniger.
Bitte verbessert mich, wenn ich falsch liege.

Tom
10. RE: Anderer Motor

geschrieben von Radnor am 06.06.08 19:05
Zitat
115ps Serie
- ca 25ps Einzeldrosseleinspritzanlage
- ca 15ps 272° Nocke mit 1,5mm Planen des Kopfes
- ca 15ps Chiptuning
- ca 20ps Facherkrümmer in kombination mit D:65mm Auspuffanlage mit Sportkat
- ca 5ps Sportluftfiltersystem

Ein 2 Liter 8v geht von unten raus viel besser als ein 2 liter 16v... (serie)
Das Tuningspotenzial eines 2liter16v will ich hier gar nicht in Frage stellen... Leistung satt, aber nur in oberen Drehzahlbereich.
Dort ist irgendwo bei ca. 350ps schluss, was drübert geht, geht nur aufs Material.


wie, bei läppischen 350 PS schon Schluß mit standfest?

Achja, man kann nicht einfach irgendwelche PS Mehrangaben addieren um dan auf eine seriöse Angabe zu kommen...

@Buber
für den 16V mußt Du noch einiges an Blecharbeiten nachholen, denn für den OHC sind ja keine Blecharbeiten nötig.

Gruß Klaus
11. RE: Anderer Motor

geschrieben von buber am 07.06.08 00:31
Hallo Radnor, welche Blecharbeiten sind nötig?
12. RE: Anderer Motor

geschrieben von moonchild1967 am 07.06.08 08:18
Zitat

für den 16V mußt Du noch einiges an Blecharbeiten nachholen, denn für den OHC sind ja keine Blecharbeiten nötig.

Gruß Klaus


Würde mich auch interessieren! Ist das wegen dem 16V-Kopf? Der Rest ist ja von den Ausmaßen gleich...

@Panther: Habe im Kadett D GTE folgenden Motor gefahren:

2.0 Unterbau vom Kadett E ohne Kat, Zylinderkopf vom 1,8E (höhere Verdichtung) strömungsgünstig bearbeitet, 292°-Schrickwelle, härtere Ventilfedern von Schrick, geplanter Kopf, DB-Bilas Einzeldrosselklappenanlage, 3-Stoff-Lager, Pleuel ausgewogen und poliert, Kurbelwelle erleichtert und neu nitriert, Schwungscheibe abgedreht, verstärkte Kupplung, etc.... der Motor hatte laut Mahag-Prüfstand 167 PS und war nicht wirklich voll alltagstauglich. Zudem war der Spritkonsum, auch bei normaler Fahrweise deutlich zu hoch. Anschließend auf folgende Maschine umgerüstet: 20 XE vom E-Kadett, 2 272°-Wellen von Schrick, Motor ebenfalls wie den 8V optimiert, ebenfalls Einzeldrosselklappenanlage von DB-Bilas, 214 PS laut Mahag-Prüfstand. Spritkonsum bei normaler, flotter Fahrweise 10,5 L/100km, also akzeptabel.

Ach ja, das bessere Durchzugsvermögen des 8V-Motors von unten heraus gilt nur bei Serienzustand. Im "gemachten" Zustand hat sich das ziemlich dem 16V angeglichen, da holst du die Leistung genauso über die Drehzahl. Und, ohne dir nahe treten zu wollen: 350 PS sind in einem 20XE höchstens kurzfristig mit Lachgas zu erreichen, ansonsten ist da mit extremen Aufwand (und nicht mehr straßentauglich) bei ca. 280 PS Feierabend. Allerdings kosten die Rennsportteile, um diese 280 PS zu erreichen, ein Vermögen.

Wie gesagt, hab das alles selber schon gefahren, daher auch meine Erfahrungswerte.

Grüße

Harald
13. RE: Anderer Motor

geschrieben von Radnor am 07.06.08 09:53
ja klar wegen dem Kopf und der Einspritzanlage, der Krempel ist etwas breiter als der Motorraum

Deshalb muß im Motorraum einiges umgeändert werden. Was genau, ist abhängig von den verwendeten Motorträgern bzw. der daraus resulitierenden Motorposition. Auf jeden Fall ist der Beifahrerfußraum "fällig"

Gruß Klaus
14. RE: Anderer Motor

geschrieben von Panther am 07.06.08 10:07
Hallo,
ich sags persönlich von mir das ich kein freund bin vom 16v... dieser wird auch immer viel zu sehr gelobt...

ein aussage von tunern: "Dirk Stock ist einer der kompetentesten Tuner in punkto C20NE und einer der wenigen der den C20XE in den Himmel lobt."
hier seine seite...
http://www.dsop.net/tuning/tuning.php?mkb=C20NE

wegen den 350 ps vom 16v... ein clubkollege besitzt den 16v mit eingetragenen 300ps im corsa und ist nicht mehr weit weg von den 350ps (alltagstauglich).

das wars von meiner seite...ich werde jetzt auch nicht weiter auf das thema eingehen... net das mer jetzt noch zum streiten anfangen... allzeit gute fahrt...
mfg
15. RE: Anderer Motor

geschrieben von moonchild1967 am 07.06.08 10:57
@Panther: Linkt funzt nicht

Will mich hier auch nicht streiten, aber ich finde, dass man der Realität schon ins Auge blicken sollte. Wenn ich bedenke, dass Opel werksmäßig oder auch Kießling, etc. im Renntrimm aus den 20XE Motoren lediglich max. 280-300 PS rausgeholt haben, und das unter Einsatz bester und teuerster Teile und mit langer Abstimmungs und Entwicklungszeit, dann bin ich immer wieder überrascht, auf welche Leistungen Privatleute und Hinterhoftuner vermeintlich kommen. Scheinbar haben die bei Opel oder Kießling ja auch keinen Plan . So, Zynismus aus und Freundlichkeit wieder an <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> .

Wenn man diese Leistungen "in echt" haben will, dann bleibt nur ein 20 LET, mit dem Sauger kann das meines Erachtens unter normalen Umständen nicht erreicht werden. Von den Kosten, der Haltbar- und Fahrbarkeit mal ganz abgesehen. Post halt mal den Briefeintrag von dem Corsa oder, besser noch, ein Leistungsdiagramm, dann würde das auch glaubwürdiger sein. Bis dahin

Grüße

Harald
16. RE: Anderer Motor

geschrieben von buber am 08.06.08 13:22
Hallo, ich denke mir reichen ca. 150 PS - und ist ein getunter NE Motor genauso gut fahrbar wie ein ungetunter XE? Die notwendigen Blecharbeiten schrecken mich schon ab.
Grüße
17. RE: Anderer Motor

geschrieben von Jur am 08.06.08 14:08
Zitat

Hallo Leute, ich fahre einen GT mit C 2,0 NE Motor und Getriebe aus dem Omega A. Mir gefällt die Leistung und die Charakteristik des Motors nicht besonders.


Hallo buber
einerseits kann ich dich verstehen.
Bin auch mal einen der neuen Opel gefahren.
Du trittst aufs Gas, unendlicher Vorschub, je höher die Drehzahl desto mehr schiebt der Motor das Auto vorwärts.
Ganz anders als der alte 8 V.
Aber im Ampelduell wird dein C 20 NE immer gewinnen, weil hier die Kraft aus dem Keller kommt.
Was für einer ist es denn? Der mit Kat, das ist klar.
Ist der Kat eingetragen? Eingebaut?
Wenn er es nicht ist würde ich auf den katlosen 20...OHC 8V setzen. Der geht noch besser, nur hat er eben
nicht diese Kraft bei hohen Drehzahlen wie der 16v.
Omega Getriebe? Ohne Längenausgleich?
Ist nicht das richtige im GT.

Den C 20 NE tunen halte ich persönlich nicht für die richtige Lösung, wenn man die Charkteristik des 16 V haben will.
Dann schon 16 V und diesen tunen.
Aber einfacher als Karosserieumbauten ist es sicher.
Gruß, Jur
18. RE: Anderer Motor

geschrieben von Regoe am 08.06.08 16:18
Hey,
Da ich ja in meinem GT nen 16V DOHC drin hab (selbst eingebaut) meine ich zu 2-3 Sachen meinen Kommentar abgeben zu können.

Zu den Blecharbeiten:
Es kommt darauf an wie weit vorne der Motor sitzt.
Ich hab den Motor so eingebaut das der originale Ölfilter passt.
Dadurch sitzt er relativ weit hinten.
An folgenden Stellen musste ich was ändern:
Rahmen rechts nach unten versetzen
Fussraum Beifahrerseite ändern.
Blech beim Gaspedal entfernen und Gaspedalhalterung umbauen
Kasten des Scheibenwischermotores umbauen.
und noch ein paar Kleinigkeiten mehr.

Zur Karakteristik:
Bis ca. 3500upm ist der 16V eher träge, ab da geht es aber vorwärts, da man den Motor bis ca.7000upm drehen kann, geht es recht gut voran.

Ich hatte mal einen Vectra mit dem 2.0 OHC der ging untenraus wesendlich besser wie der 16V.
Die bestätigen auch die, die von 2.0l 8V auf 16V umgebaut haben(z.B. beim Vectra Calibra)

Was mich begeistert ist der Verbrauch mit meinem GT.
Auf Fahrten im Club (gleichmäsig und auf der Bahn ca.130) fahre ich mit 5-6 liter /100km.
bei etwas zügiger Fahrweise ca.8 l/100km.

Gruß

Reiner



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